La course aux mouvements et la mise à mort du 7750 ( Billet)

Patch a écrit:

Saut de l'aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d'un décalage qui se produit aléatoirement vers l'avant ou vers l'arrière (ou pas du tout) de l'aiguille des seconde lors de l'enclenchement du chrono. C'est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
.

Si le problème est intrinsèque à cette technologie centenaire de l'embrayage classique du chronographe, il est donc loin d'être spécifique au 7750, comme nous le savons tous.

Å

Fantomas a écrit:

Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ?

Oui, absolument.

Le "saut" peut être contenu par un réglage soigné et une qualité de fabrication supérieure.

L'embrayage vertical évite ce désagrément.
Il est plus rare évidemment et ne se trouve que sur les mouvements de qualité et de conception récente.

Å

Mnementh a écrit:

Patch a écrit:

Saut de l'aiguille de seconde au démarrage: je ne parle pas de chevrottement mais d'un décalage qui se produit aléatoirement vers l'avant ou vers l'arrière (ou pas du tout) de l'aiguille des seconde lors de l'enclenchement du chrono. C'est un problème intrinsèque des chronographes à embrayage horizontal.
.

Si le problème est intrinsèque à cette technologie centenaire de l'embrayage classique du chronographe, il est donc loin d'être spécifique au 7750, comme nous le savons tous.

Å

Ah, je crois que j'ai ma réponse

la seule raison pour laquelle ils sortent un nouveau mouvement est la raison commerciale.

Ils vont rebooster le marketing, des milliers de vendeuses glorifierons "roue à colonne" sans avoir la moindre idée de ce que c'est.

Ils vont accentuer l'emprise sur les petits emboiteurs

Ils font parlé d'eux dans le milieu autorisés où l'on s'autorise à penser

a mon avis de la roue il s'en tape la colonne

Ca c'est une surprise... on n'aurait pas cru qu'une entreprise produise pour vendre...

Sympa ton avatar.

Å

D'un coup comme ça, je repense à Danyel Gérard qui avait le choix entre le chapeau de Bob Dylan et le talent de Bob Dylan.

Le marché est en train de passer d'une offres de 5 ou 6 calibres de chronos automatiques à roue à colonnes à une offre d'une quinzaines de mouvements. Forcément , il y aura redistribution des cartes surtout si ces calibres sont dan sdes montres à 2000 euros. Longines va occuper l'ancienne place d'Omega et clairement Omega va s'aligner sur Rolex. Omega est la seule marque qui inquiète Rolex et inversement.

Swatch Group aménage le marché comme bon lui semble. Quand Breitling va tenter de faire payer très cher son mouvement à roue à colonnes, Swatch group va placer le sien sur un prix délibérément plus bas.

La concurrence devient plus stratége, plus fine dans les analyses ...

On reparlera beaucoup dans les mois qui viennent de cette nouvelle émulation.

PE a écrit:

ZEN a écrit:

les chinois le fabriquent avec une fiabilité qui s'est dangereusement rapprochée de la version Suisse.

Sans volonté de polémique aucune, je relève juste cette phrase que je ne comprends pas vraiment. Pourquoi "dangereusement" ? au contraire, ne pourrait-on (devrait-on) pas se réjouir que la Chine produise des mouvements de plus en plus fiables à bon marché ? On achète un 7750 parce qu'il est fiable, alors si en plus on peut l'avoir à bas prix, c'est une aubaine, non ?

Cela pousse le Swiss Made à se développer et à innover pour rester dans la course.

Si je me trompe ou ai mal compris, merci d'éclairer ma lanterne !

Dangereusement, menacant l'industrie suisse je pense

Pour ce qui est de la concurrence japonaise, seiko n'a jamais clairement affich sa volonté de proposer des roues à colonnes sur nos marchés, à moins de passer au seiko center ou de commander sur le net ou au japon.

LA stratégie du Swatch Gruop de monter en gamme était connue, d'ailleurs Omega devrait à son tour propoer un nouveau mouvement chrono et coax, c'est ce que j'ai bien cru comprendre, mais peut être pas pour tout de suite.

ZEN a écrit:

Le marché est en train de passer d'une offres de 5 ou 6 calibres de chronos automatiques à roue à colonnes à une offre d'une quinzaines de mouvements. Forcément , il y aura redistribution des cartes surtout si ces calibres sont dan sdes montres à 2000 euros. Longines va occuper l'ancienne place d'Omega et clairement Omega va s'aligner sur Rolex. Omega est la seule marque qui inquiète Rolex et inversement.

Swatch Group aménage le marché comme bon lui semble. Quand Breitling va tenter de faire payer très cher son mouvement à roue à colonnes, Swatch group va placer le sien sur un prix délibérément plus bas.

La concurrence devient plus stratége, plus fine dans les analyses ...

On reparlera beaucoup dans les mois qui viennent de cette nouvelle émulation.

On n'en sait rien pour l'instant, ce n'est que pure conjecture. breitling est une marque qui souffre actuellement, plus que d'autres, parce que leur collection 2008-2009 n'était pas assez audacieuse, pas assez de nouveautés, et cela les incitera peut-être à opter pour un prix calculé au plus juste pour leur B-01, soit à le réserver à la ligne Bentley, pour effectivement marger plus confortablement.

Pour revenir au débat relatif au 7750, je partage entièrement l'avis de Sissou, dans son dernier post sur ce thread.

le 7750 n'est pas mort, il va même sans doute entamer une seconde vie, c'est-à-dire équiper des chronos à des tarifs beaucoup plus abordables que ceux qu'on trouvait jusqu'à maintenant, ceci d'autant plus qu'il tombe dans le domaine public, ce qui fait baisser le coût, et au final, c'est le consommateur qui va y trouver son compte, en disposant d'un calibre fiable et éprouvé.

On va vivre une époque passionnate, avec d'un côté de nouveaux calibres auto roues à colonnes, et de l'autre le légendaire 7750, et on aura une offre de bons chronos dans tous les segments de prix

Boogie a écrit:

On va vivre une époque passionnate, avec d'un côté de nouveaux calibres auto roues à colonnes, et de l'autre le légendaire 7750, et on aura une offre de bons chronos dans tous les segments de prix

+1
On va voir aussi la façon dont les Chinois vont exploiter cette technologie 7750.
Il est probable que l'on verra prochainement arriver sur la scène européenne de telles montres, fiables et bon marché.
Impatient de voir leurs designs...

La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L'image de la marque est en sérieux déclin et ils n'ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.

Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d'une plus value de 40%.

Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s'en écarter car les coût de l'exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

ZEN a écrit:

La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L'image de la marque est en sérieux déclin et ils n'ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.

Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d'une plus value de 40%.

Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s'en écarter car les coût de l'exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

A part le passage mis en évidence, je suis tout à fait d'accord, à 1000 % avec ton post.

L'image de la marque n'est pas du tout en sérieux déclin, en tout cas pour le client lambda.
les gens sont toujours intrigués par ce nom, qui sonne bien, qui sonne pour beaucoup américain, et la relation avec le monde l'aviation est l'un des plus gros atouts de la marque.

je suis vraiment sur le c...de voir à quel point l'aviation passionne les foules, combien il y a d'amateurs pour de vieux coucous volants, et même, combien de gens sont pilotes amateurs.

D'autre part, la marque a fait un bond qualitatif ces derniers 10 ans, de sorte que les produits sont vraiment hyper-fiables.
En revanche, il ets clair que le dernier catalogue était vraiment décevant, il ne s'agissait que de relooking de modèles existants, mais la commerciale m'a assuré quaprès avoir vu les nouveautés 2009, les distributeurs et commerciaux de la marque étaient ressortis de la séance avec le sourire et le moral reboosté à fond, ce qui fait qu'il me tarde d'être plus vieux d'une semaine

ZEN a écrit:

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi... Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu'envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?

Pascal a écrit:

ZEN a écrit:

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi... Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu'envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?

Tous se positionnent par rapport à Rolex qui fait sa gamme et fixe les prix. Rolex innove si Rolex veut innover : les autres cavalent derrière.

Quand Breitling saura sortir une complication du niveau de la Yachtmaster... déjà en avoir l'idée

Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c'est survivre. Qu'est ce qu'ils offrent d'autres ?

Å

ZEN a écrit:

La chute des ventes chez Breitling serait une des plus importantes des milieux horlogers. L'image de la marque est en sérieux déclin et ils n'ont aucune autre voie de sortie que de passer par un calibre in house qui aurait du venir depuis au moins 4 ans.

Vu les coûts de fabrication, les modèles équipés seront au moins 25% plus cher que les versions avec 7750 , mieux des informations internes à Breitling font état d'une plus value de 40%.

Des solutions industrielles avaient été recherchées avec ETA pour un mouvement exclusif mais Breitling a préféré s'en écarter car les coût de l'exclusivité étaient énormes et surtout sans image in house.

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

Question image, peut être Breitling est il en chute libre auprès des amateurs de belle horlogerie, je ne suis pas très amateur moi même, par contre mes chers élèves(CFA, CAP, STI), bien accro au gros et au voyant et qui ne connaissent rien à l'horlogerie, ne jurent que par Breitling, d'instinct lorsqu'ils parlent de montres...Ce n'est peut être pas le genre de popularité que Breiling recherche...

ml75 a écrit:

mes chers élèves(CFA, CAP, STI), bien accro au gros et au voyant et qui ne connaissent rien à l'horlogerie, ne jurent que par Breitling, d'instinct lorsqu'ils parlent de montres...Ce n'est peut être pas le genre de popularité que Breiling recherche...

On a ce qu'on mérite... c'est toujours mieux qu'être ignoré ?

Pour situer, c'est quoi CFA-CAP-STI ?

Å

J'ai manipulé une SDDS ce matin en allant récupérer ma PO. Rien sur le marché ne peut se comparer à ça. Le crantage parfait de la lunette et son usinage, c'est dèjà tout simplement incroyable...
CFA et CAP, filières pro apprentissage en l'occurrence pour moi, habillage du bâtiment. Terminales STI(science et technique de l'industrie)...

Ils sont globalements sympas... Parfois un peu difficiles à gérer...

Fantomas a écrit:

Le 1861 ou 1863 est-il construit de cette façon ? Car j'ai lu des posts et j'ai moi même connu l'aiguille du chrono "sautillante" sur les speeds alors que jamais avec mon 7750 inside ma Bell & Ross...

C'est pourtant flagrant sur une Tudor Chronautic que j'ai eu l'occasion d'avoir entre les mains. 7750 inside.

Patch a écrit:

C'est donc aussi une affaire de conception...

Il vaut mieux un quantième qui saute juste à minuit.


J'ai du mal à comprendre comment le réglage ou la finition peuvent faire en sorte qu'on soit systématiquement en fond de dent lors de l'enclenchement du chrono. Si tu peux m'éclairer sur des mécanismes permettant la synchro lors du start, ça m'intéresse.


Les 4130 et 4160 de Rolex sont sur roulement à bille, je n'ai pourtant jamais réussi à en entendre le bruit sur un Daytona en 4130. D'autres expériences pour confirmer ou infirmer la mienne?

''

Oui, bien entendu, la conception... mais à partir d'un pointage de calibre, on peut réaliser des pièces avec des tolérances de dispersion de qualité dont on détermine la fourchette.
Plus la tolérance est faible et moins il y a aura de jeu, de bruit, de dureté dans le mouvement.
Moi, ça me parait évident, d'autant plus évident pour avoir fréquenté quelques 7750 de différentes qualités d'exécution.
On peut améliorer ce mouvement et le rendre moins rustre.

Le saut de quantième à minuit pile : ce n'est pas tous les jours qu'on le rencontre. C'est agréable de sentir passer la date dans une zone de quelques dizaines de secondes autour de minuit. On a un sentiment de précision rassurant.
Certains constructeurs argumentent dans un sens différent. Je ne prends pas franchement position : j'ai eu les deux... avec des sensations qui m'amènent à préférer le saut instantané mais on n'a pas toujours tout ce qu'on veut dans la vie. Un 7750 n'est pas un Rolex (on le sait...)

De même, si le saut de démarrage d'un chrono ne peut être évité de par sa conception, il peut être réduit par la précision de l'assemblage et la finesse du réglage. Ce serait faire peu de cas du travail des horlogers que de rejeter les améliorations qu'un travail de qualité peut amener.

Enfin, comme chacun le sait ici, la qualité d'exécution des montres Rolex , etc... On peut faire des roulements plus ou moins silencieux, ce n'est ni interdit, ni invraisemblable.

Pas de quoi se titiller là-dessus je pense. De toute façon, je me contente de bavarder gentiment sur le sujet... je n'attaque pas les productions Rolex et il n'y aura pas de diplôme de l'employé du mois.

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Mnementh a écrit:

Pascal a écrit:

ZEN a écrit:

Je n'ai rigoureusement rien contre Breitling mais sur 5 ans le catalogue est si statique qu'on a l'impression chaque année de retrouver celui de l'année d'avant. Même design, même encodage, même produits...

Etrangement, le principal grief que je fais à Breitling est de sortir trop de nouveautés plutôt que de se recentrer sur ses classiques, comme quoi... Et puis, il est étonnant que ce reproche ne soit qu'envers Breitling parce que quelle marque est plus statique que Rolex ?

Tous se positionnent par rapport à Rolex qui fait sa gamme et fixe les prix. Rolex innove si Rolex veut innover : les autres cavalent derrière.

Quand Breitling saura sortir une complication du niveau de la Yachtmaster... déjà en avoir l'idée

Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c'est survivre. Qu'est ce qu'ils offrent d'autres ?

Å

Ca vient, ça vient, patience.... y a pas le feu auuuu laaac

Mnementh a écrit:

Innover sur les dessins, pour les emboiteurs c'est survivre. Qu'est ce qu'ils offrent d'autres ?

Remarque qui remet en perspective - et à sa juste place ? - bon nombre de nouveautés et d'innovations absolument fa-bu-leuses de ces dernières années...

Nic las

Mnementh a écrit:

''

Oui, bien entendu, la conception... mais à partir d'un pointage de calibre, on peut réaliser des pièces avec des tolérances de dispersion de qualité dont on détermine la fourchette.
Plus la tolérance est faible et moins il y a aura de jeu, de bruit, de dureté dans le mouvement.
Moi, ça me parait évident, d'autant plus évident pour avoir fréquenté quelques 7750 de différentes qualités d'exécution.
On peut améliorer ce mouvement et le rendre moins rustre.

Le saut de quantième à minuit pile : ce n'est pas tous les jours qu'on le rencontre. C'est agréable de sentir passer la date dans une zone de quelques dizaines de secondes autour de minuit. On a un sentiment de précision rassurant.
Certains constructeurs argumentent dans un sens différent. Je ne prends pas franchement position : j'ai eu les deux... avec des sensations qui m'amènent à préférer le saut instantané mais on n'a pas toujours tout ce qu'on veut dans la vie. Un 7750 n'est pas un Rolex (on le sait...)


Le 2896 est équipé d'une grande date à saut instantanné, tout comme le 3030 d'Eterna. C'est certe plus compliqué de faire un quantième instantanné mais c'est loin d'être la complication ultime. Je pense que c'est avant tout une économie que s'autorisent la plupart des fabricants étant donné le faible impact sur la perception client.


De même, si le saut de démarrage d'un chrono ne peut être évité de par sa conception, il peut être réduit par la précision de l'assemblage et la finesse du réglage. Ce serait faire peu de cas du travail des horlogers que de rejeter les améliorations qu'un travail de qualité peut amener.

Tout à fait, le saut peut être réduit, mais en aucun cas éliminé. Avec la précision d'assemblage parfaite, on a toujours une demi-dent de décalage potentiel lors du start.



Enfin, comme chacun le sait ici, la qualité d'exécution des montres Rolex , etc... On peut faire des roulements plus ou moins silencieux, ce n'est ni interdit, ni invraisemblable.

Pas de quoi se titiller là-dessus je pense. De toute façon, je me contente de bavarder gentiment sur le sujet... je n'attaque pas les productions Rolex et il n'y aura pas de diplôme de l'employé du mois.

Å

Tout ça pour dire que le 7750 pourrait être amélioré sur bien des points et que j'espère que le nouvel ETA apporte qqch d'autre que simplement une roue à colonne bleuie.