Nombre de messages : 1639 Age : 61 Localisation : Boran sur Oise ou Nanterre Date d'inscription : 21/01/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 18:55
Alors là Boogie, ils sont tous déchainées !
Si Mx et PP3940 ne t'apprécient pas, je n'y connais rien..........
A propos, on attend toujours ton test d'étanchéité de la Breiling commémorative au fond du lac, n'oublie pas d'embrasser la petite sirène de ma part.
PS : c'est juré, on passe te voir cette année avec mon épouse pour te remonter le moral.
PS 2 : Avec un slip pareil, je comprend que tu rougisses OK, je sors.................
Emmanuel H Passionné de référence
Nombre de messages : 3197 Age : 51 Localisation : Bruxelles Date d'inscription : 26/12/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 19:24
En ce qui me concerne, la présence sur FAM d'un détaillant officiel, ayant pignon sur rue, est un plus indéniable.
Client, détaillant, patron d'une marque d'horlogerie : c'est l'ensemble des points de vue qui est enrichissant pour nous tous.
Donc Boogie, merci pour ta présence et tes nombreuses interventions.
Emmanuel
cedricmtpl Membre super actif
Nombre de messages : 370 Age : 46 Localisation : Yaute Date d'inscription : 01/03/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 19:34
Emmanuel H a écrit:
En ce qui me concerne, la présence sur FAM d'un détaillant officiel, ayant pignon sur rue, est un plus indéniable.
Client, détaillant, patron d'une marque d'horlogerie : c'est l'ensemble des points de vue qui est enrichissant pour nous tous.
Donc Boogie, merci pour ta présence et tes nombreuses interventions.
Emmanuel
Je plussoie, san Boogie le forum ne serait vraiment plus le même!
Invité Invité
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 20:21
Le problème de cette crise et de l'abattage mediatique qui est fait autours, c'est qu'elle induit chez le consommateur le sentiment d'avoir ete floue pendant des annes et que tout peut s'acheter 30 pour cent moins cher.
C'est vrai dans mon metier, la mode habillement, c'est vrai dans l'automobile, c'est vrai dans le meuble, c'est vrai pour l'horlogerie.
Pour ceux qui visite regulierement un revendeur digne de ce nom, vous remarquerez que l'echope est situee souvent dans les rues les plus commercantes, donc aux loyers consequents, que l'ambiance est faite pour favoriser l'acte d'achat (cela a un cout), que le personnel est nombreux, souvent un horloger est sur place pour régler vos problèmes, beaucoup des modeles. que vous revez d'essayer sont en vitrine ( prepayes par l'AD...). Ce cadre exceptionnel pour entourer votre achat a un cout. En cas de problème, votre AD est également la pour vous conseiller et vous aider. Il regle votre montre, la polie, gere l'après vente avec la marque.
Vous voulez mon avis ? Jamais je n'acheterai une montre en dehors d'un circuit officiel pour toutes ces raisons. Quand j'achete une montre j'achete certe un objet, mais aussi un service et l'assurance de ma tranquilite a venir. Ceci a un cout, que je suis pres a payer.
Aucun AD ne peut vivre a coup de -30 de remise.
Laisser entendre qu'un commercant se gave et qu'il faut le presser comme un citron, c'est prendre le risque que demain votre interlocuteur soit une plate-forme telephonique au Maroc ou une hotesse virtuelle sur un site internet...
Quant a Boogie, puisque j'ai la chance de le connaître personnellement, je vous dirai qu'il est tout ce que l'on attend d'un AD : passionne, objectif, a l'ecoute, modere, serviable. C'est un excellent pro. J'ai fais affaire a plusieures reprises avec lui, je le rencontre tjs avec autant de plaisir au bord du lac, il m a régle des affaires de SAV aussi... Bref c'est comme cela que je concois ma relation avec mon revendeur, même si cela doit couter un peu plus que la meilleure offre internet.
Merci Boogie et bonne année horlogere a toi.
Post depuis un Blackberry, desole pour la ponctuation.
ricodelo Pilier du forum
Nombre de messages : 1807 Age : 51 Localisation : Croix, din l'ch'nord Date d'inscription : 17/06/2007
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 21:26
je le dis et le répète, la peur de la crise et le rabattage de la crise fait plus de dégâts que la crise elle même.
Alors Boogie, merci de tes commentaires francs et tranchés, de tes positions, c'est ce qui fait la richesse de ce forum.
Résistons à la morosité.
chiouahouah Membre référent
Nombre de messages : 5530 Localisation : sais plus où j'habite !! Date d'inscription : 08/11/2006
Sujet: atron Mar 24 Mar 2009 - 21:30
Bon,j'ai tout lu et tiens moi aussi à garder ce membre éminent (ce) que j'apprécie parmi nous,d'autant que les "tirs" ajustés sur les AD feraient bien de l'être sur d'autres cibles,à savoir les dépenses pharaoniques effectuées par les marques bien en amont de l'AD et qui participent bien plus que la marge du détaillant au sentiment de se faire prendre pour des gogos au moment de signer le chèque. Si la crise ,dont on nous rebat les oreilles au point de créer une psychose exagérée (merci les journaleux),pouvait mettre un peu d'ordre dans cette gabegie de fric ,ce serait un bon point de gagné,un peu comme les patrons d'industrie dont on commence à remettre en cause les parachutes en or massif.(aucune politique là dedans,je suis moi même libéral,donc patron,mais ça n'empêche pas le pragmatisme).
Basyl177 Membre éminent.
Nombre de messages : 19857 Age : 58 Localisation : Paris Date d'inscription : 15/07/2005
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 22:50
Moi, avant, j'avais en ligne de mire la PO de chez Omega, en orange puisque ça fait plus sport et voilà, c'était sur ma "wish list" ! Je ne pouvais pas me la payer, mais j'étais prêt à attendre...
Et puis maintenant, en "wish list", la Polaris est passée en premier. Je ne peux pas me la payer, celle-là, beaucoup trop chère ! C'est la faute aux détaillants ! Vous avez vu la marge qu'ils se font ? Et les marques, c'est du foutage de gueule... Tout l'pognon qu'y mettent dans la com, nan mais c'est porte na wak !!! J'suis sûr que c'est la faute à Boogie ! C'est sûr ! Sinon J'vois pas...!?!?
Non, Boogie... tes analyses et tes commentaires me sont toujours utiles et l'avis d'un pro est toujours profitable à un ignorant comme moi... Et puis, j'attendrais encore 25 ou 30 ans pour ma Polaris, mais je te lirai toujours avec plaisir...
Gerard_Manvussa Membre très actif
Nombre de messages : 181 Localisation : Par GPS Date d'inscription : 30/01/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 23:45
Opération sur le lac Léman pour sauver le soldat Boogie, éminence grise des FAMateurs de Breitling
Ciblar Membre Actif
Nombre de messages : 147 Age : 61 Localisation : Ile de France, France Date d'inscription : 07/04/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mar 24 Mar 2009 - 23:50
Bon, je ne vais pas être très original mais je considère notre ami Boogie comme l'un des piliers du forums (et pas au sens "pilier de bar" : c'est quelqu'un qui intervient toujours à bon escient et pour dire quelque chose).
Lorsque j'étais nouveau venu sur le forum, j'ai parcouru les messages un peu au hasard des fils et j'ai assez vite identifié quelques contributeurs qui semblait tenir la route. Boogie en faisait partie : propos mesurés, argumentés et souvent instructifs... ce n'est pas le cas de tous (même si le rapport signal/bruit est quand même plutôt bon sur ce forum de passionnés d'horlogerie).
Bref, je m'associe aux honorables anciens dans leur noble démarche pour soutenir Boogie.
Mx Passionné absolu
Nombre de messages : 2629 Localisation : Au sud Date d'inscription : 24/08/2007
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 0:14
Nombre de messages : 776 Localisation : sous le pont Date d'inscription : 23/06/2005
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 9:36
Boogie restez avec nous!!! je vous lit depuis Worldtempus c'est dire...je n'hésite jamais à dire du mal mais aussi du bien d'un AD . Pour ma part ce que je préfère c'est recommander un vrai pro à un Fameur.Faites bosser les vrais pro voilà ma devise
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 11:44
Ultimanecat, je me souviens de toi sur WT, effectivement. C'était une époque épique, mais on se marrait bien aussi.
Le niveau de FAM est quand même plus relevé, il n'y a pas la foire d'empoigne que l'on connaissait sur WT, mais c'était ça aussi, les débuts du net horloger, et j'ai aimé les deux époques.
J'en profite pour une petite mise au point: je n'ai jamais dit que je voulais quitter FAM, mais que je n'étais plus en accord avec la ligne éditoriale, enfin celle que nous connaissons actuellement, que je le dis, mais que j'ai trop d'attaches ici pour m'en aller, et tous les messages qui figure sur ce topic me rassurent à ce sujet.
Quelel formidable équipe !! je comptais me rendre une fois dans l'année à un repas horloger, mais je suis un peu trop timide , surtout après ce que j'ai lu ici.
D'autre part, j'ai constaté que certains ont une culture horlogère absolument incroyable, parfois spécialisée sur certains domaines, il est vrai, mais qui m'impressionne toujours, et comme je l'ai déjà écrit, j'apprend beaucoup de vous tous.
D'ailleurs, il est toujours intéressant d'avoir un point de vue venant de l'autre côté de la lorgnette, cela permet de savoir, de mieux comprendre les attentes des amateurs d'horlogerie, ce qui permet d'essayer de s'améliorer.
excellente journée à vous tous !
frejahisse Membre super actif
Nombre de messages : 452 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/03/2009
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 15:38
Si j'ai bien suivi depuis que je suis arrivé ici, c'est-à-dire très peu de temps, Boogie, tu es AD (en tout cas pour Tag et Breitling).
Je me pose une question (innocente) pour tenter de concilier les intérêts des uns et des autres...que je te pose puisque tu es "représentatif" de l'une des parties concernées:
Je ne condamne pas du tout les AD en général, chacun doit avoir sa marge pour survivre (alors pourquoi l'AD devrait-il réduire seul sa marge et le fabriquant conserver la sienne alors qu'il bénéficie déjà d'un rapport de force plutôt en sa faveur, en principe sauf cas particuliers). Je refuse toute idée de généralisation en ce qui concerne les rabais (voir le thread initié par Grégory Pons sur les discomptes horlogers), mais je me demandais de quel œil un AD verrait-il la démarche d'un groupe (comme par exemple, au hasard, un regroupement d'un certain nombre de membres de FAM) qui viendrait le trouver en lui proposant d'acheter un nombre X de pièces à condition que chacun puisse profiter d'un rabais significatif...?...mettons de l'ordre de 20%. Est-ce que chacun n'y trouverait pas son compte ? En particulier par les temps qui courent où les AD accordent quand même plus facilement des rabais (il ne faut pas non plus porter des œillères, mais bien entendu, je ne parle pas d'acheter des Dayto acier !) ?
Est-ce que ça ne t'arrangerait pas de pouvoir vendre d'un coup sans trop d'effort, mettons, 5 Breitling et 5 Tag, histoire de vider un peu les stocks et rentrer un peu d'argent frais ?
Evidemment, tout cela devrait se faire en toute discrétion...
Merci d'avance de ne pas te fâcher si ma question est stupide (et/ou moi ! )...ça n'est pas le but...
En outre, je ne pose pas la question pour moi, je ne suis pas intéressé par ces marques !
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 15:48
frejahisse a écrit:
Si j'ai bien suivi depuis que je suis arrivé ici, c'est-à-dire très peu de temps, Boogie, tu es AD (en tout cas pour Tag et Breitling).
Je me pose une question (innocente) pour tenter de concilier les intérêts des uns et des autres...que je te pose puisque tu es "représentatif" de l'une des parties concernées:
Je ne condamne pas du tout les AD en général, chacun doit avoir sa marge pour survivre (alors pourquoi l'AD devrait-il réduire seul sa marge et le fabriquant conserver la sienne alors qu'il bénéficie déjà d'un rapport de force plutôt en sa faveur, en principe sauf cas particuliers). Je refuse toute idée de généralisation en ce qui concerne les rabais (voir le thread initié par Grégory Pons sur les discomptes horlogers), mais je me demandais de quel œil un AD verrait-il la démarche d'un groupe (comme par exemple, au hasard, un regroupement d'un certain nombre de membres de FAM) qui viendrait le trouver en lui proposant d'acheter un nombre X de pièces à condition que chacun puisse profiter d'un rabais significatif...?...mettons de l'ordre de 20%. Est-ce que chacun n'y trouverait pas son compte ? En particulier par les temps qui courent où les AD accordent quand même plus facilement des rabais (il ne faut pas non plus porter des œillères, mais bien entendu, je ne parle pas d'acheter des Dayto acier !) ?
Est-ce que ça ne t'arrangerait pas de pouvoir vendre d'un coup sans trop d'effort, mettons, 5 Breitling et 5 Tag, histoire de vider un peu les stocks et rentrer un peu d'argent frais ?
Evidemment, tout cela devrait se faire en toute discrétion...
Merci d'avance de ne pas te fâcher si ma question est stupide (et/ou moi ! )...ça n'est pas le but...
En outre, je ne pose pas la question pour moi, je ne suis pas intéressé par ces marques !
ta question n'est pas stupide du tout, et d'ailleurs, tu as tout à fait raison sur le fond. je n'ai jamais conditionné ma partiicpation à FAM à la volonté de faire du commerce et réaliser des ventes, c'est pour cela que je suis toujours resté discret sur mon identité et ma localisation, bien que j'imagine que certains d'entre vous qui désiraient en savoir plus aient réussi à en savoir plus et à m'identifier. Il est sûr que ton idée pourrait être appliquée sans aucun problème, mais je le répète encore, je susi avant tout ici sur FAM pour vous livrer une autre vision du métier, comme vous vous me donnez celle du client, alors que le dialogue que j'ai ici avec vous, empreint de franchise, n'est pas toujours facile avec mes clients, à moins qu'il s'agisse de gens que je connais bien
frejahisse Membre super actif
Nombre de messages : 452 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/03/2009
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 15:56
Merci pour ta franchise et...à bon entendeur(s) !
pmk Membre référent
Nombre de messages : 5029 Localisation : La Manche Date d'inscription : 27/03/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 16:23
Boogie a écrit:
je comptais me rendre une fois dans l'année à un repas horloger, mais je suis un peu trop timide , surtout après ce que j'ai lu ici.
T'as qu'à nous recevoir chez toi. Tu seras plus à l'aise en terrain connu.
Tout le monde chez Boogiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieeeeeeeeeeeee !!!
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 16:31
Aller dans la Manche ne me déplairait pas non plus......si je peux ressortir par le col de Chemise.... . ..
bon , OK, elle est plate, je ....
fazer60099 Pilier du forum
Nombre de messages : 1639 Age : 61 Localisation : Boran sur Oise ou Nanterre Date d'inscription : 21/01/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 16:51
Boogie a écrit:
Aller dans la Manche ne me déplairait pas non plus......si je peux ressortir par le col de Chemise.... . ..
bon , OK, elle est plate, je....
non Boogie, elle est agitée en ce moment (La Manche), allez je aussi!
Vivement cet été que l'on vienne te voir!
nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 16:59
Tu peux descendre sur Marseille aussi bien. Et je n'habite pas loin des studios de "Plus Belle la Vie", j'ai même une amie qui y travaille... tu peux même visiter, mais vu le bazar qu'il y a eu pendant un temps, uniquement visites "guidées" et sur rendez-vous (les acteurs en avaient raz-le-bol de se faire shooter et enregistrer au téléphone portable, de se faire tirer leurs brosses à cheveux et... leurs slips... En d'autres-temps, j'aurais pu te faire assister à un tournage. Mais là, fini. La bise au Lac de ma part, je n'irai probablement pas en Suisse cette année même si je suis invité près de Murten (à Lugnorre).
Pour le reste, il t'est interdit de t'en aller sauf vote à l'unanimité des membres de FAM
PP3940 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4383 Date d'inscription : 14/01/2007
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 17:00
Boogie a écrit:
frejahisse a écrit:
Si j'ai bien suivi depuis que je suis arrivé ici, c'est-à-dire très peu de temps, Boogie, tu es AD (en tout cas pour Tag et Breitling).
Je me pose une question (innocente) pour tenter de concilier les intérêts des uns et des autres...que je te pose puisque tu es "représentatif" de l'une des parties concernées:
Je ne condamne pas du tout les AD en général, chacun doit avoir sa marge pour survivre (alors pourquoi l'AD devrait-il réduire seul sa marge et le fabriquant conserver la sienne alors qu'il bénéficie déjà d'un rapport de force plutôt en sa faveur, en principe sauf cas particuliers). Je refuse toute idée de généralisation en ce qui concerne les rabais (voir le thread initié par Grégory Pons sur les discomptes horlogers), mais je me demandais de quel œil un AD verrait-il la démarche d'un groupe (comme par exemple, au hasard, un regroupement d'un certain nombre de membres de FAM) qui viendrait le trouver en lui proposant d'acheter un nombre X de pièces à condition que chacun puisse profiter d'un rabais significatif...?...mettons de l'ordre de 20%. Est-ce que chacun n'y trouverait pas son compte ? En particulier par les temps qui courent où les AD accordent quand même plus facilement des rabais (il ne faut pas non plus porter des œillères, mais bien entendu, je ne parle pas d'acheter des Dayto acier !) ?
Est-ce que ça ne t'arrangerait pas de pouvoir vendre d'un coup sans trop d'effort, mettons, 5 Breitling et 5 Tag, histoire de vider un peu les stocks et rentrer un peu d'argent frais ?
Evidemment, tout cela devrait se faire en toute discrétion...
Merci d'avance de ne pas te fâcher si ma question est stupide (et/ou moi ! )...ça n'est pas le but...
En outre, je ne pose pas la question pour moi, je ne suis pas intéressé par ces marques !
ta question n'est pas stupide du tout, et d'ailleurs, tu as tout à fait raison sur le fond. je n'ai jamais conditionné ma partiicpation à FAM à la volonté de faire du commerce et réaliser des ventes, c'est pour cela que je suis toujours resté discret sur mon identité et ma localisation, bien que j'imagine que certains d'entre vous qui désiraient en savoir plus aient réussi à en savoir plus et à m'identifier. Il est sûr que ton idée pourrait être appliquée sans aucun problème, mais je le répète encore, je susi avant tout ici sur FAM pour vous livrer une autre vision du métier, comme vous vous me donnez celle du client, alors que le dialogue que j'ai ici avec vous, empreint de franchise, n'est pas toujours facile avec mes clients, à moins qu'il s'agisse de gens que je connais bien
C'est vrai que Boogie n'a jamais cherché en ces lieux un moyen de "faire du chiffre" en mettant son activité en avant ou en promettant des remises à gogo à qui veut l'entendre (avec en plus le risque de se faire bouter par les modos), et c'est pour ça aussi que j'ai du respect pour lui! De plus un tel investissement en temps sur le forum comme il le fait, ne serait AMA pas très rentable en terme de retombées si cela n'était que dans un but mercantile, ... et il se serait lassé depuis un bon bout de temps déjà! Par contre qu'une amitié se crée et que ça débouche ensuite sur une vente à l'occasion, j'y crois beaucoup plus!
Je trouve aussi que l'ambiance de FAM a sérieusement changée ses derniers temps, et visiblement je ne suis pas le seul ici à l'avoir remarqué.
Boogie Membre référent
Nombre de messages : 6611 Age : 62 Localisation : Suisse Date d'inscription : 17/11/2006
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 17:06
nermal a écrit:
Tu peux descendre sur Marseille aussi bien. Et jen'habite pas loin des studios de "Plus Belle la Vie", j'ai même une amie qui y travaille... tu peux même visiter, mais vu le bazar qu'il y a eu pendant un temps, uniquement visites "guidées" et sur rendez-vous (les acteurs en avaient raz-le-bol de se faire shooter et enregistrer au téléphone portable, de se faire tirer leurs brosses à cheveux et... leurs slips... En d'autres-temps, j'aurais pu te faire assister à un tournage. Mais là, fini. La bise au Lac de ma part, je n'irai probablement pas en Suisse cette année même si je suis invité près de Murten (à Lugnorre).
Pour le reste, il t'est interdit de t'en aller sauf vote à l'unanimité des membres de FAM
Ah quelle chance tu as !!! Depuis que j'ai découvert cette série, je suis vraiment " in love " avec Marseille, et je comprends qu'il faille montrer patte blanche pour accéder éventuellement aux studios..
En fait, il est fort possible que je descende cet été à Marseille, j'y ai vraiment d'excellents souvenirs, et si d'autres FAMeurs nous y rejoignaient, comme PP 3940, qui a écrit le post juste après, ce serait vraiment sympa...
nermal Puits de connaissances
Nombre de messages : 4049 Age : 65 Localisation : I/c\I Date d'inscription : 01/11/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 18:18
Tu n'auras qu'à faire un coucou par MP avant d'arriver Vieux-Port, cacahuètes et pastaga t'attendent.
Treizin Animateur
Nombre de messages : 858 Age : 76 Localisation : VAR Date d'inscription : 13/09/2008
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 18:34
Bonjour et merci à tous. J'ai particulièrement apprécié vos échanges et j'y ai senti beaucoup de chaleur et de respect et je lis toujours avec beaucoup d'intérêt les intervention de notre A.D. helvète. Donc VIVE BOOGIE.
PP3940 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4383 Date d'inscription : 14/01/2007
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 18:40
Boogie a écrit:
En fait, il est fort possible que je descende cet été à Marseille, j'y ai vraiment d'excellents souvenirs, et si d'autres FAMeurs nous y rejoignaient, comme PP 3940, qui a écrit le post juste après, ce serait vraiment sympa...
Merci pour ton aimable proposition, mais cet été je ne pourrai pas vraiment, ... mais si tu ME cherches, je sais où TE trouver!
Certifan Passionné de référence
Nombre de messages : 3891 Age : 53 Localisation : Suisse Romande Date d'inscription : 22/08/2007
Sujet: Re: il faut sauver le soldat Boogie! Mer 25 Mar 2009 - 20:07
Je vends son adresse, si jamais et pas cher !
trêve de plaisanterie, c'est vrai que notre Boogie national ne s'est jamais mis en avant et sait rester très discret, la preuve, j'était client dans son respectable établissement avant de savoir qu'il était sur FAM, et c'est après quelques indices découverts qu'il m'avoua qu'il sévissait ici...