Quête de fluidité de l'aiguille des secondes : 36000bph ?

seiko vient d'en ressortir deux modèles. Ils n'ont pas l'air mal. A voir chez seiya

Une petite question toutefois : un mécanisme qui tourne à 36000 a/h ne s'use t il pas plus vite qu'un qui bat à 28800 ou 21600 ?

Théoriquement oui, en pratique on sait pas, vois les explications détaillées sur www.36000bph.com à ce sujet.

$5300 la SBGH001 ça fait un peu cher quand même, pour ce prix-là je préfère prendre une SD GMT.

C'est vrai, la spring drive commence à me faire méchamment de l'oeil. L'aiguille qui tourne sans à-coups est hypnotisante. La vendeuse du seiko center m'a dit qu'ils n'avaient pas eu de retour en SAV sur les spring drive. Certes il s'agit d'une vendeuse mais elle avait l'air sûre de son coup.

C'est plutôt à la longue qu'on ne sait pas ce que ça va donner...certains disent qu'elle est intrinsèquement fragile d'autre qu'elle utilise un mécanisme qui s'use peu...

J'ai passé la SNR015 au Seiko Center et elle est à tomber, sa grande aiguille bleue est bien hypnotisante...et l'aiguille GMT bleue est bien lisible aussi. Bon elle est un peu habillée mais c'est celle qui a l'aiguille des secondes la plus "visible".

C'est vraiment magique de voir tourner une aiguille de cette façon.

Ben j'ai un peu regardé leur technologie sur leur site et je ne vois pas ce qui peut s'user ou tomber en panne.
J'avais lu (mais je ne sais plus où) que 80% des pannes provenaient de l'échappement. Là on est tranquilles.
la source d'inquiétude pourrait provenir de la production d'électricité, peut être. Certainement pas du quartz et je ne vois pas comment un aimant (fût il électrique) peut lâcher.
Maintenant je ne suis pas ingénieur et il y a certainement des choses que j'ignore...

Pour moi, ça semble beaucoup plus simple et beaucoup plus fiable qu'un mouvement mécanique à échappement à ancre...

Pour ceux que ça intéresse, de magnifiques photos et d'intéressantes précisions techniques sur la Grand Seiko à haute fréquence : sur gmt+9.

Deux 36000 vintage des années 70 :






Celui de la Longines est réputé fragile...

C'est quel mouvement dans la Longines ? Un 6952 ? Il y a débat sur le fait qu'il soit 28800 ou 36000.

@Zorrino - merci pour le lien, belle montre aperçue à Bâle, mais bon la ça commence à "douiller", €4500 (Yens 600, 000) au cours du jour ;-)

De mon côté je guette une occasion en Springdrive, l'aiguille bleue des secondes des GMT snr013 et sn015 est terrible !

Raoul94 a écrit:

C'est quel mouvement dans la Longines ? Un 6952 ? Il y a débat sur le fait qu'il soit 28800 ou 36000.

@Zorrino - merci pour le lien, belle montre aperçue à Bâle, mais bon la ça commence à "douiller", €4500 (Yens 600, 000) au cours du jour ;-)

De mon côté je guette une occasion en Springdrive, l'aiguille bleue des secondes des GMT snr013 et sn015 est terrible !

Je suis sûr des 36000 : j'ai vu le mouvement et "36000" y est gravé. En revanche je ne me souviens plus du calibre. Peut-etre quelque chose comme L 431 ?

Ok pas de doute sur celui-là, c'est celui des Ultra-Chron, ça fait longtemps que j'en cherche un mais ça monte haut sur la baie...

Nouveau 36000 dans ma collection un Ulysse Nardin Chronomètre de 1986 sur Mesh :

joetsmit a écrit:

Bonjour,

Je possède une Longines Ultra Chron, avec un mouvement 431, à 5 Hz, mais je le trouve moins fluide que ma Rado avec un ETA 2892-2 à 4 Hz, cela vient aussi de la longueur de la trotteuse, plus elle est courte, plus le mouvement semble fluide.

bonjour,

la " fluidité " de l'aiguille est en relation, sur la Longines, avec la tension du ressort frein de seconde, necessaire sur une seconde indirecte, telle celle équipant ce calibre.

Les 36000 ETA intègrent une seconde " directe", en série : roue de moyenne avant, roue d'ech. aprés; pas de necessité de monter un ressort frein comme sur la Longines, pour éviter ces à-coups aléatoires de l'aiguille.


Qui peuvent d'ailleurs se corriger en réarmant le ressort, au prix, hélas, d'une certaine perte d'amplitude.

C'est intéressant, donc le 431 n'est pas prioritaire pour ceux qui recherchent la "fluidité" de l'aiguille des secondes.

A propos de la UN 36000 ci-dessus j'ai demandé par email à Ulysse Nardin s'ils avaient des informations à son sujet dans leurs archives et ils m'ont gentiment répondu qu'il s'agissait d'un calibre 11" 1/2 ETA 2826 produit le 13.12.1974. Longtemps avant son emboitage dans cette montre qui date des années 80. Je vais leur demander s'ils ont un historique du mouvement (j'ai entendu parler de 1000 mouvements produits) et de cette montre aussi.

Pour le 431, c'est une affaire de réglage du ressort évoqué, voire de son changement si necessaire.

Sinon, pièce très précise, et beau mouvement, en dépit de cette subsistance un peu archaïque de la seconde indirecte, très peu appréciée des régleurs de fabrique, mais heureusement en voie de disparition dans la production actuelle.

je viens m'incruster dans ce topic pour vous faire partager ma 36000' à moi, ma SBGH001

https://www.youtube.com/watch?v=0fTysWrehHE

Sur mon 431, la fludité et là mais à comparé à 28800 d'un 2824 par exemple c'est kif kif. D'autant que la trotteuse du 431 et plus courte que celle de la 2824. A taille de trotteuse égale, se serait pareil.
Après il reste le bruit qui génial à écouter, avec le 431 sur une oreille et un unitas sur l'autre!

Salut Jean Patrick,

Es- tu satisfait de la réserve de marche de ta 431, avec seulement l'armage automatique ? la mienne semble ne pas armer suffisamment dans ces conditions.

Par contre pas de problème en utilisant le remontage manuel ; je redoute un problème de graissage de bride, que je n'ai pas modifié lors du nettoyage.

Merci d'avance.
Carl.

Oui elle tient très bien la réserve de marche. Elle est neuve de stock de 1972 et n'a jamais été ouverte. D'ailleurs elle fonctionne tellement bien que je me demande si une revision est nécessaire. Pour ce qui est du remontage, tu me parles de remontage manuel, mais il me semble que le 431 en est depourvu!

la 431 a bien une fonction remontage manuel, ce qui vaut mieux pour la mienne, sans lequel elle ne paserait pas forcément la nuit parfois ! Je ne sais pas quel problème j'ai avec l'automatique, mais c'est sûr, j'en ai un; pas normal, même si je ne bouge pas énormément.

Si tu portes la tienne souvent, étant donné son age , mieux vaut la faire entretenir, la fréquence 36000 imposant de fortes contraintes aux pivotements de rouage ( ressort de couple élevé).

Reste à trouver l'horloger qui acceptera de la prendre, les pièces n'étant peut-être plus disponibles.

Bonne soirée.

C'est probablement le mal des automatiques, en général dans les vintages, on tombe sur des montres dont la "roue à cliquet" (est-ce le bon terme ?, y aura des horlogers pour me corriger) ne permet plus le remontage dans les deux sens. Le problème est comment retrouver une pièce. Mais, je peux confirmer, ayant moi-même le 431, la réserve de marche est bonne, et très supérieure, à la génération précèdente des 340 de la même marque.

carlgustav a écrit:

la 431 a bien une fonction remontage manuel, ce qui vaut mieux pour la mienne, sans lequel elle ne paserait pas forcément la nuit parfois ! Je ne sais pas quel problème j'ai avec l'automatique, mais c'est sûr, j'en ai un; pas normal, même si je ne bouge pas énormément.

Si tu portes la tienne souvent, étant donné son age , mieux vaut la faire entretenir, la fréquence 36000 imposant de fortes contraintes aux pivotements de rouage ( ressort de couple élevé).

Reste à trouver l'horloger qui acceptera de la prendre, les pièces n'étant peut-être plus disponibles.

Bonne soirée.

Tu as probablement raison, un petite révision ne lui fera pas de mal.

Gatsbyfou a écrit:

C'est probablement le mal des automatiques, en général dans les vintages, on tombe sur des montres dont la "roue à cliquet" (est-ce le bon terme ?, y aura des horlogers pour me corriger) ne permet plus le remontage dans les deux sens. Le problème est comment retrouver une pièce. Mais, je peux confirmer, ayant moi-même le 431, la réserve de marche est bonne, et très supérieure, à la génération précèdente des 340 de la même marque.

On peut trouver des "épaves" de calibre 431 sur la baie qui peuvent dépanner en pièces.

deux 36'000 de chez Favre-Leuba