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 La Diaphane one à cage tournante.

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MessageSujet: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptySam 11 Juin 2005 - 22:33

La Diaphane one à cage tournante. OR166A
La Diaphane one à cage tournante. OR166B
La Diaphane one à cage tournante. OR166C

La Diaphane one à cage tournante. OR167A


Pas vraiment Cage tournante ni tourbillon, cette montre avait un calibre extra mais dans une boite en matériaux de synthése pas très engageant.
Le calibre ETA A93.001 (164 éléments et 25 rubis) fut produit en 2222 exemplaires.

La montre était vendue 3333 euros...

Je suis allé la voir trois fois pour l'acheter place Vendômes et trois fois j'y ai renoncé en l'ayant en main.

Seul le calibre était intéressant mais il auraut fallu le confier à Golay Spierer pour en faire une montre ...le plastique décidément ne va pas avec la belle horlogerie ...

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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptySam 11 Juin 2005 - 22:40

Je suis plus que réservé par Golay Spierer qui monte des tourbillons chinois pour gagner leur croute....
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptySam 11 Juin 2005 - 23:30

Ca t'étonne ! 3.300 euros pour une montre en plastique ! Moi aussi, j'aurais laissé tomber !
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptySam 11 Juin 2005 - 23:32

alix a écrit:
Je suis plus que réservé par Golay Spierer qui monte des tourbillons chinois pour gagner leur croute....

Disons que certains clients peuvent avoir des choix étonnants en terme de design et de complications !

pig
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 10:04

G.S. est une entreprise qui doit faire rentrer l'argent dans ses caisses donc je comprends leur démarche. De plus le calibre n'est pas un problème vu que les autres nations horlogères ne produisent pas de tourbillon à des prix raisonnables.

et d'un autre coté quand je vois le résultat sur la tourbicarré (je pense que l'on parle de celle là), j'en ferais bien mon quatre heures Mr. Green
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alix
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 11:28

Que des Horlogers Suisses se permettent ce genre de clonage cela me désole ! Et surtout que beaucoup de pseudo amateurs d’horlogeries s'extasient devant une telle incohérence….(les d’ailleurs mêmes qui critiquent l’hégémonie d’Eta)
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 11:43

G.S n'est pas une manufacture mais conçoit une montre autour d'un calibre choisi par le client: le concept est clair et cette société ne se prend pas pour autre chose que ce qu'elle est...

Les emboiteurs d'ETA qui se prétendent manufacture alors qu'ils font EXACTEMENT la même chose me dérangent beaucoup plus.

J'ose espérer que le pays d'origine du calibre utilisé n'est pas le souci.

Par contre, si la montre est copié sur un modèle existant (je ne prétend pas connaitre toute la production), je suis d'accord.
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 11:52

biboul a écrit:
G.S n'est pas une manufacture mais conçoit une montre autour d'un calibre choisi par le client: le concept est clair et cette société ne se prend pas pour autre chose que ce qu'elle est...

==> ils scient seulement la branche sur laquelle ils sont

Les emboiteurs d'ETA qui se prétendent manufacture alors qu'ils font EXACTEMENT la même chose me dérangent beaucoup plus.

==> Surprenant ! lorsque GS emboitent un calibre Chinois cela est plus légitime. Je préfére 1000 fois une Seiko qui est elle légitime

J'ose espérer que le pays d'origine du calibre utilisé n'est pas le souci.

==> je ne savais pas que la Chine était le berceau de l'horlogerie. Nous sommes en train de leur faciliter l'accès à nos technologies les plus performantes. Dans 10 ou 20 ans lorsque que toutes les manufactures Suisses ne seront plus que des emboiteuses de mvt Chinois tu crieras au feu et tu regretteras Eta !

Par contre, si la montre est copié sur un modèle existant (je ne prétend pas connaitre toute la production), je suis d'accord.
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MessageSujet: Golay Spierer   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 11:56

Golay Spierer est une équipe composée de passionnés qui répondent aux attentes de leurs clients en étant au maximum à leur écoute.

Si un client vient avec un calibre Chinois basique, i sera certainement refoulé par contre ce fameux tourbillon Chinois pour le moment on lui reproche surtout un prix de revient 500 fois inférieur à ceux faits en Suisse. Pour le reste , je n'ai lu aucune critique négative technique.

Il ne faut par ailleurs pas se faire d'illusion, la politique poursuivie par ETA a pour conséquence dès 2006 la fin des livraisons des ébauches non terminées et certains axes de développement pourraient bien parler de calibres conçus , terminé, ou avec finition Suisse...

Il faut donc s'attendre à ce que des marques se mettent progressivement à recourir à des calibres Asiatiques.

Golay Spierer fait pas mal d'exploits, je me souvient d'une montre faite avec un calibre de "Swatch squelette" et réutilisé dans une montre somptueuse...tel était la demande du client.

Ce n'est pas si mal qu'un fabricant puisse se plier aux désidératas de ses clients.

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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 11:59

==> ils scient seulement la branche sur laquelle ils sont
Peut être mais c'est leur problème non?

Les emboiteurs d'ETA qui se prétendent manufacture alors qu'ils font EXACTEMENT la même chose me dérangent beaucoup plus.
==> Surprenant ! lorsque GS emboitent un calibre Chinois cela est plus légitime.
Oui car cela est EXPLICITEMENT INDIQUE. Pas de renommage de calibre parcequ'on a fait une cote de Genève et un réglage, pas de rattrapage aux branches en se réclamant d'une histoire que l'on a jeté aux orties.

==>Je préfére 1000 fois une Seiko qui est elle légitime
Nous sommes d'accord. Mais à ce compte là, une bonne partie de la production actuelle est à jeter...

J'ose espérer que le pays d'origine du calibre utilisé n'est pas le souci.
==> je ne savais pas que la Chine était le berceau de l'horlogerie. Nous sommes en train de leur faciliter l'accès à nos technologies les plus performantes.
Je suis d'accord. Mais si nous sommes assez masochistes pour le faire, le problème vient de nous...

==>Dans 10 ou 20 ans lorsque que toutes les manufactures Suisses ne seront plus que des emboiteuses de mvt Chinois tu crieras au feu et tu regretteras Eta !
Même chose que pour la phrase précédente. Qui a commencé à faire fabriquer un bonne partie des pièces de ses montres en asie?
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 12:03

Nous ne sommes pas d'accord sur ce point, le pb n'est pas au niveau technique mais bien au niveau de l'origine. Un peu comme les AOC pour notre alimentation !
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 12:05

Et j'oubliais : un tourbillon n'a pas de sens dans une montre bracelet.
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 12:16

D'accord (pour finir avec le cas GS^.^), mais pour moi l'AOC est question est la mention "Swiss made" qui ne figure pas sur cette montre.

Je suis d'accord sur ce point: si j'achète un montre "swiss made" ou "russian made" ou "made in japan" c'est pour avoir une montre qui soit réellement fabriquée dans ce pays.

D'où l'intérêt de préserver ces mentions comme il faut maintenir les AOC.

Mais malheuresement, cela deviendra difficile: la sous-traitance en asie se généralise (Zen avait déjà posté sur le sujet)...

Mais si les grande marques suisses (Swatch group/Richemont) scient la branche sur laquelle elles sont assises, peut-ont réellement en faire le reproche à la Chine?
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 12:16

alix a écrit:
Et j'oubliais : un tourbillon n'a pas de sens dans une montre bracelet.
Tout à fait d'accord... Mais qui a commencé à en faire? Mr. Green
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyDim 12 Juin 2005 - 13:02

Je ne blâme pas les Chinois, c'est plûtot GS et certains "amateur" qui demande ce genre de travaux !

Concernant le trourbillon, il est bien evident que les Chinois ne sont pas coupables mais bien les fabriquants Suisses qui proposent cette complication dans les montres bracelets.
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MessageSujet: Réponse de la source   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 19:17

Bonjour à tous,

Je ne viens pas souvent mais vous lis avec plaisir. Voici quelques infos qui vous aideront à forger votre opinion.

Nous avons fait deux montres pour un même client qui avait acheté lui-même ses mouvements tourbillons chinois. Ses mouvements ont une origine vraiment artisanale, une histoire propre et c'est le choix d'un véritable passionné.

Nous avons fait 5 "tourbillons chinois" pour 5 taïlandais, membres actifs d'un forum horloger, qui ont fait ainsi leur montre du forum en s'occupant eux-même de se procurer leur mouvement.

Et voilà l'histoire de nos chinoiseries Chinois . Ce sont des choix lucides de gens avertis, qui sont venus avec leurs propres mouvements.

Pour le reste, nous travaillons essentiellement avec des entreprises ou des artisans locaux (Genève) ou régionaux (arc jurassien). D'ailleurs, sur chaque mode d'emploi figure la liste des entreprises et artisans ayant contribué à la réalisation.

Amicalement,

Emile (de chez GS)
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 19:21

Bonjour Emile , très heureux de te retrouver . Effectivement , bien obligé de se plier à la demande du cllient mais quid de la fiablilité de ces mouvements ? Ce n'est pas frustrant de monter ce genre de calibre dans une belle boite avec un beau cadran ?

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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 20:03

Bonjour Zen,

Parlant des tourbillons de Tourbichinois (le Tourbirond et le Tourbicarré), je crois que l'attache affective à l'histoire des mouvements domine toute interrogation sur la fiabilité.

Pour dire, on a trouvé dans un des mouvements de la limaille et un cheveu ! Il avait dû être démonté et remonté plusieurs fois par son "auteur" avant de marcher si l'on considère les trace sur les vis. En accord avec Tourbichinois, on y a pas touché (sauf le cheveu Very Happy ). Et il fonctionne depuis deux ans sans problème et avec une régularité très raisonnable. Comme je disais, c'est un choix affectif, lié à une histoire.

Pour les autres qui sont issus de l'industrie chinoise, je me pose beaucoup de questions. Il y a chez les horlogers historiques nombre de savoir-faire qui ne sont pas visibles. Un pivot usiné et poli aura les mêmes dimensions et la même apparence qu'un pivot roulé. Pourtant sa surface aura une structure différente et bien plus sensible à l'usure. Diificile de juger sans le recul de l'expérience.

Un ressort en fil plié (qu'on trouve dans la plupart des mouvements contemporains, hormis certains haut de gammes) est souvent bien plus fiable qu'un ressort usiné dans l'acier et trempé mais moins beau et moins cher... Quel sens donner au mot qualité ?

Pour mon jeune fils, j'ai acheté une Seiko tout terrain (60 euros sur la baie). Une honnête montre, créée avec intelligence et d'un excellent rapport qualité/prix. J'aime bien la porter de temps à autre. L'autre jour, elle a pris un choc auquel une PP n'aurait peut-être pas résisté et le mouvement est resté imperturbable. Par contre, le cadran s'est détaché et tourne sur lui-même... C'est la vie.

Il y a deux ans, Christophe a acheté un copie de la Crazy hours de Frank Müller et est allé l'ouvrir en compagnie des horlogers qui ont développé l'original. Surprise, les chinois avait profité de l'occasion pour rendre réversible le réglage de l'heure. Pour le reste, c'était de la finition en côtes d'émeri.

Tout ça pour dire que mes critères ne sont pas nécessairement mesurables. Pour moi, la qualité est la conformité à mon attente. C'est pour ça que j'aime bien le Mac-Do; je sais que je vais mal manger et je ne suis jamais déçu.

En horlogerie, j'ai autant de plaisir à découvrir comment Roskoff cherchait à maîtriser les coûts en faisant preuve d'une immense créativité qu'à admirer une finition de Philippe Dufour.

bravohap J'ai réussi à dire plein de choses qui me passaient par la tête sans répondre à ta question.... J'espère que tu ne seras pas trop frustré.

Amicalement,
Emile
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 20:35

ZEN a écrit:

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Pas vraiment Cage tournante ni tourbillon, cette montre avait un calibre extra mais dans une boite en matériaux de synthése pas très engageant.
Le calibre ETA A93.001 (164 éléments et 25 rubis) fut produit en 2222 exemplaires.

La montre était vendue 3333 euros...


Il y en avait une qui était à vendre au Louvre des Antiquaires il y a qq mois, elle était affichée à 1400 euros (!)... belle décote tout de même pour une montre de "collection" Twisted Evil

Pour avoir eue en main cette Diaphane One et même encore à ce tarif , sa boite plastoc ne m'inspirait pas non plus
...bref,restait le mouvement, original et à la finition bien réalisée (il me semble même qu'il y avait un petit diamant au dos de la montre) Incompréhensible ..
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 20:45

Salut tout le monde,

Pour le tourbicarré je rejoins Emile, ayant suivi l'évolution sur le bar d'en face à l'époque, c'était le choix d'un client que d'assembler ce mouvement.
Quand Benzinger retravaille des vieux calibres PUW de pforzheim, certes il sont bien décorés, mais ça n'en reste pas moins de la production bas de gamme de cette époque.
Finalement tout n'est qu'une histoire de demande Incompréhensible


Concernant la diaphane one, je pense qu'il faut juste la remettre dans son contexte... Hayek avait voulu "faire la nique" à toute l'horlogerie suisse, en sortant le tourbillon suisse le moins cher de l'histoire. Enfin le carroussel le moins cher de l'histoire, ce qui est encore autre chose (et dieu sait si les spécialistes s'enguelent sur la définition du tourbillon et du carroussel).
Il y avait déjà eu un précédent de sa part, avec une swatch tout en platine, vendu 10 000 francs de l'époque; ça aussi ça avait fait un brin scandale...

Pour le mouvement, il avait étédit par certains magaines que c'était nouvelle lémania, donc un peu Breguet, qui s'était chargé de la décoration (des gravures rappelant celles des breguet contemporaines, au demeurant). Perso, l'ayant eu en main, je me permets d'en douter, j'attends l'avis de ceux qui l'ont essayée pour me le confirmer...

Et c'est donc ainsi qu'on est passés d'un gros scoop, "a big one" comme disent les ricains, à une pièce oubliée au tréfonds de l'horlogerie comme le boitier en plastique le plus cher de l'humanité.


Triste échec... que notre ami Hayek renouvelle, en remplaçant la cage interne en alu par une autre en or 24Kt... à mon avis un autre échec se prépare, mais seul le temps nous le dira !
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 20:48

Emilespi a écrit:
Bonjour Zen,

Parlant des tourbillons de Tourbichinois (le Tourbirond et le Tourbicarré), je crois que l'attache affective à l'histoire des mouvements domine toute interrogation sur la fiabilité.

......................................

bravohap J'ai réussi à dire plein de choses qui me passaient par la tête sans répondre à ta question.... J'espère que tu ne seras pas trop frustré.

Amicalement,
Emile

un post passionnant a lire MERCI !
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMar 12 Juin 2007 - 23:18

Ca fait plaisir de vous retrouver Emile.
Un thread bien intéressant.

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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMer 13 Juin 2007 - 17:40

Je n'ai jamais été emballé par le boitier des séries Diaphane, un peu trop plastoc, et mastoc. Un simple boitier de swatch Irony aurait été plus approprié (mais du coup aurait eu trop de points communs avec la Body and Soul vendue au prix exorbitant de ... 120 EUR).
Quand à la somme de 3300 EUR, à ce prix là, il n'est pas très compliqué de trouvé mieux. Une Swatch à 3300 EUR, niveau décote, ça doit faire comme faire du saut à l'élastique ... sans élastique. Mr.Red
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMer 13 Juin 2007 - 18:45

PP3940 a écrit:
ça doit faire comme faire du saut à l'élastique ... sans élastique. Mr.Red

Précises ta pensée:afro: La Diaphane one à cage tournante. Blunt_gi
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PP3940
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MessageSujet: Re: La Diaphane one à cage tournante.   La Diaphane one à cage tournante. EmptyMer 13 Juin 2007 - 18:47

Guardala a écrit:
PP3940 a écrit:
ça doit faire comme faire du saut à l'élastique ... sans élastique. Mr.Red

Précises ta pensée:afro: La Diaphane one à cage tournante. Blunt_gi

La cote de la montre doit s'écraser comme une bouze dans l'herbe fraiche.
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