LONGINES vintage -présentation-

Very rare Chronometer; 1958; cal. 27OS; 35mm

Tony C. a écrit:

Very rare Chronometer; 1958; cal. 27OS; 35mm

Cadran et mouvement sont dans un état exceptionnel !

WATCH67 a écrit:

C'est comme la bière de noël...les cadeaux c'est de plus en plus tôt !
Cela dit elle est magnifique, et ce n'est pas moi qui dirait quelque chose contre les Ultra Chron qui sont une espèce de "sommet" pour Longines.
Voir mon post plus haut!

Bonjour,

Les cadeaux de Noël en novembre, ça permet d'étaler les dépenses!

Et puis, les "vintage" c'est pas comme aller chez l'AD du coin: faut les prendre quand elles arrivent!

Pour revenir au mouvement ultra-chron, le plus recherché est le grade "chronomètre", 25 rubis (au lieu de 17), ajusté en température et 4 positions.

J'avais bien repéré sur Ranfft une Longines en or équipée de ce mouvement, mais l'écart de prix était trop grand (prix de réserve à 1290 EUR) et la couronne n'est plus d'origine (remplacée par une couronne non signée).

Voici une photo du mouvement de celle qui est proposée sur Ranfft:



(noter le "adjusted four 4 positions and temperature").

Ces mouvements se trouvent en principe dans des montres marquées "chronomètre" sur le cadran; mais aussi dans des montres en or, ou dans des plongeuses avec boîtier inox, sans aucune mention de chronomètre.

On trouve deux autres grades de mouvement: ajusté trois positions, et aucune mention (non ajusté?).

Les trois grades sont équipés d'un excentrique pour régler l'avance / le retard; le réglage se fait en deux fois, réglage grossier en déplaçant la raquette, puis réglage fin avec l'excentrique.

Les ultra-chron étaient données par Longines pour un écart de moins d'une minute par mois (moins de 2 secondes par jour) et Longines n'hésitait pas à les proclamer "montre la plus précise du monde" (ce qui s'est arrêté en 1969 avec la Seiko Astron, première montre à quartz commercialisée, mais c'est une autre histoire!).

A noter que les mouvement "36000 alternances par heure" sont moins sensibles au changement de position (balancier dans un plan vertical, par exemple) que les montres oscillant moins vite.

MikeNovember a écrit:

Pour revenir au mouvement ultra-chron, le plus recherché est le grade "chronomètre", 25 rubis (au lieu de 17), ajusté en température et 4 positions.

Il y en eut une sur la baie en chronomètre acier il n'y a pas si longtemps (de mémoire en achat immédiat à environ 300 roros).
Le mienne est en ajustée 3 position - je n'ai pas encore vue le "non ajusté".

Le spécimen présenté par Tony C est une belle rareté! et dans un état, mazette! moi aussi j'ai envie de me faire des cadeaux comme ça!

Bonjour,

Oui, le chronomètre de TonyC est absolument superbe! Les chronographes d'époque de Longines (à base de 30 CH ou de 13ZN) me font aussi beaucoup rêver.

Longines fut décidément une belle manufacture, et la marque n'est pas traitée par le Swatch Group comme elle le mérite!

Ci-dessous quelques photos de mon dernier achat (Ultra-Chron), il s'agit toujours de photos du vendeur, en attendant d'avoir reçu la montre.

Vue d'ensemble:





Cadran:



Boîtier monobloc:





Il faut ôter le verre de montre, puis extraire le mouvement et le cadran par le dessus.

Mouvement:



Malheureusement la position du balancier, si elle permet de voir la référence du mouvement (431 à 17 rubis), ne permet pas de voir les inscriptions concernant l'ajustement ou pas; vraisemblablement ajusté 3 positions.

Magnifique


mais sur le ton de la jalousie

jlg2 a écrit:

Magnifique


mais sur le ton de la jalousie

Merci!

C'est vrai que sur eBay on était plusieurs sur ce coup-là et les enchères ont été rudes. Je suis finalement allé au-delà de ce que je comptais mettre au départ, mais une réduction inattendue de 70 EUR offerte par PayPal a aidé à faire passer la pilule!

[quote="MikeNovember
C'est vrai que sur eBay on était plusieurs sur ce coup-là et les enchères ont été rudes. Je suis finalement allé au-delà de ce que je comptais mettre au départ....[/quote]

Moi j'utilise Gixen pour les enchères sur la baie. Ca enchérit pour moi, ça m'évite les palpitations et les contraintes du dernier moment ; et ça évite de faire gonfler les enchères quand on connait son enchère max.
Les incitations déguisées de la part de ces sites d'enchères (ils profitent à la hauteur des enchères ..) sont bien perverses et manipulatrices. AMHA.

Hypnos a écrit:

MikeNovember a écrit:

C'est vrai que sur eBay on était plusieurs sur ce coup-là et les enchères ont été rudes. Je suis finalement allé au-delà de ce que je comptais mettre au départ....

Moi j'utilise Gixen pour les enchères sur la baie. Ca enchérit pour moi, ça m'évite les palpitations et les contraintes du dernier moment ; et ça évite de faire gonfler les enchères quand on connait son enchère max.
Les incitations déguisées de la part de ces sites d'enchères (ils profitent à la hauteur des enchères ..) sont bien perverses et manipulatrices. AMHA.

Bonjour,

J'utilise Jbidwatcher, qui réside sur mon PC, pour surveiller les enchères à ma place et "sniper" si nécessaire.

Ceci dit, cette Longines s'est vendue à un prix tout à fait raisonnable, et à l'intérieur des limites que je m'étais fixées, mais à un prix supérieur à d'autres Longines similaires qui ont sans doute moins attiré l'attention.

Donc pas besoin de tilleul pour calmer les palpitations...
Je trouve ce système des snipe beaucoup plus sain. Mais il faut dire que je n'ai plus 20 ans - mais bientôt 3x20 ans.

J'ai également suivi les enchères sur cette ultra-chron 18K. Ces derniers mois, on tournait quand même autour de 500-550 €, pas 850 dans cette catégorie.
De plus, une montre "exactement" identique est à vendre en Italie en ce moment. Même si j'ai déjà eu affaire à ce vendeur, (il m'a vendu une montre qui avait quelques petits problèmes), je regarderai le prix qu'elle va faire avec intérêt.
On y verra plus clair. http://cgi.ebay.fr/SPETTACOLARE-LONGINES-ULTRA-CHRON-IN-ORO-18K-DEL-1975_W0QQitemZ280419112730QQcmdZViewItemQQptZOrologi_da_Polso?hash=item414a48171a

Cette montre est particulière ! d'habitude le numéro du fondeur chez longines est 121 pas 136. Si quelqu'un à des infos.

En ce qui concerne les 431 certifiés chronomètre, je crois me souvenir qu'il n'y en a que quelques centaines. Mais est-ce que le nombre de rubis est suffisant (j'ai un 24 rubis ultra chron qui n'est pas chronomètre) ? le rotor doit-il aussi avoir l'inscription chonomètre, ou seul le cadran ?

Mon ulta-chron 18K

Gatsbyfou a écrit:

J'ai également suivi les enchères sur cette ultra-chron 18K. Ces derniers mois, on tournait quand même autour de 500-550 €, pas 850 dans cette catégorie.

Bonjour,

Effectivement, sur eBay, le plus cher que j'aie vu pour ce type de montres est 679 EUR. Mais sur d'autres sites de vente (Bidfun), ou sur des boutiques en ligne on va bien au-delà, une ultra-chron en or tournant souvent vers 1200 - 1500 EUR. N'oubliez pas que "ces derniers mois" l'or a beaucoup augmenté (environ 35% en 18 mois) ce qui se ressent nécessairement sur la valeur des montres en or massif, même si on ne les estime pas qu'à ça.

Ceci dit, il n'y a pas de règle autre que l'offre et la demande... Un autre enchérisseur a enchéri à 850 EUR, et j'ai emporté l'enchère à 855.

Pour les comparaisons, attention à bien comparer ce qui est comparable: or massif 18 carats, mouvement 431. Ceci exclut les montres or massif 14 carats, les "gold filled" 10 carats et autres plaquées or, ainsi que les ultra-chron à mouvement 6651 à 28800 alt/h, moins recherchées, ou toutes celles pour lesquelles la photo du mouvement n'est pas disponible, même sur demande auprès du vendeur!

J'exclus aussi de mon champ de comparaison les montres avec des photos trop petites, pas nettes, sous ou surexposées, qui peuvent être soit le fait de mauvais photographes, soit une manière volontaire de masquer des défauts.

J'exclus enfin les montres qui ne sont pas complètement d'origine: cadran refait, couronne non siglée, bracelet neuf sans la boucle d'origine.

(vous verrez qu'avec ces critères le champ de comparaison se restreint).

De plus, celle-là a été révisée et est garantie 2 ans --> pas de surcoût de révision à prévoir.

Et, PayPal m'ayant offert 70 EUR, le prix de revient transport compris est de 794 EUR.

Citation :

De plus, une montre "exactement" identique est à vendre en Italie en ce moment. [...]

C'est exact, mais il faut se décider à un moment donné! Il y a un choix à faire entre ce qui est proposé et qu'on pourrait acheter, et ce qui pourrait être mis en vente.

Citation :

En ce qui concerne les 431 certifiés chronomètre, je crois me souvenir qu'il n'y en a que quelques centaines. Mais est-ce que le nombre de rubis est suffisant (j'ai un 24 rubis ultra chron qui n'est pas chronomètre) ? le rotor doit-il aussi avoir l'inscription chonomètre, ou seul le cadran ?

Je ne parle pas de "certifié chronomètre", mais de "grade chronomètre", mouvements sur lesquels il est inscrit "adjusted four 4 positions and temperature". Ces mouvements, à 25 rubis, se retrouvent dans deux types de montres:
- de rares ultra-chron marquées "chronomètre" ou "chronometer" sur le cadran (et qui ont vraisemblablement été certifiées COSC en leur temps, on ne peut en être sûr qu'avec le certificat),
- aléatoirement, dans des ultra-chron en or, ou même dans de simples versions en inox, sans mention de chronomètre sur le cadran.

Quant à la version 24 rubis, c'est la deuxième fois que j'en entends parler: lors de mes recherches documentaires sur internet, je suis tombé sur un site qui dit que les 431 à 24 rubis sont la dernière version des ultra-chron à 36000 alt/h, mouvements fabriqués exclusivement en 1970. Ranfft ne mentionne que les 17 et 25 rubis. Vous avez donc une variante rare!

Citation :

Mon ulta-chron 18K

Très jolie!

Boîtier monobloc ou fond amovible?

Je comprends qu'on puisse avoir envie d'une telle montre. De plus les photos étaient très belles. Mais j'ai tendance à penser que sur Ebay il vaut mieux aller vers la montre qui ne paie pas de mine. Les photos, peuvent ne pas rendre service à une montre et on peut réaliser d'excellentes affaires. Bon il est vrai, qu'il n'aura pas de souci au niveau du calibre mais parfois entre ce qui est dit et affiché, il y a souvent une petite différence qui peut se révéler couteuse. Le fait qu'ella ait été révisée est une garantie.
Ma montre a un fond amovible, (17 rubis) et j'ai attendu de longs mois avant de me lancer.
Quant au calibre dont je parle, il est bien à 25 rubis (mea culpa). J'avais par contre demandé à mon horloger la différence entre les calibres "adjusted" et 'unadjusted". Pour lui aucune différence a priori. Ce serait une petite escroquerie pour passer la douane.

Citation :

Quant au calibre dont je parle, il est bien à 25 rubis (mea culpa). J'avais par contre demandé à mon horloger la différence entre les calibres "adjusted" et 'unadjusted". Pour lui aucune différence a priori. Ce serait une petite escroquerie pour passer la douane.

Non, ce n'est pas tout à fait ça:

- les mouvements destinés à devenir des chronomètres certifiés, chez toutes les marques, sont marqués "adjusted" avec le nombre de positions dans lesquelles ils ont été mesurés et le fait qu'ils aient été vérifiés en température.

- les mouvements Ultra-Chron "adjusted 3 positions" ou sans aucune mention correspondent à des grades inférieurs, ce qui se voit aussi parce qu'ils n'ont que 17 rubis au lieu de 25: on a fait une économie sur leur coût de fabrication et sur leur coût d'ajustement.

- les mouvements spécifiquement marqués "unadjusted" se trouvent en général sur des montres qui étaient destinées au marché US: les droits de douane variaient suivant que la montre soit "finie" ou pas aux USA, et les "unadjusted" étaient censées être ajustées aux USA (c'est là que réside l'astuce douanière).

Voici, hélas en anglais, un peu de prose sur les Ultra Chron "chronometre"
http://montresuisses.blogspot.com/2007/08/l-431-adjusted-to-temp-and-4-pos.html
cela dit vu mon boulot sédentaire (planté devant un bureau) - le remontage de mon UC est un peu "juste" elle s'arrête de temps en temps.
Suis-je le seul?

Citation :

cela dit vu mon boulot sédentaire (planté devant un bureau) - le remontage de mon UC est un peu "juste" elle s'arrête de temps en temps.
Suis-je le seul?

J'ai deux 431 et un 6651. Je ne sais pas si mon échantillon est représentatif mais si je les laisse dans un tiroir, il faudra bien attendre 24H pour que les montres s'arrêtent. La réserve de marche de l'Ultra-chron n'a rien à voir avec la génération précédente des 340 (que j'estime à 8H). J'irais voir mon horloger pour une petite révision.

Ce n'est pas un problème de réserve de marche c'est juste quand je ne la remonte pas à la main au début et fais une journée que bureau c'est short.
Par exemple aujourd'hui c'est différent mon activité n'est pas uniquement sédentaire et la...ça tient!

Un lien pour les 431 :
http://www.cousinsuk.com/PDF/categories/651_longines%20431.pdf

Bonjour,

Quelques photos d'une Ultra-Chron chronomètre, avec son mouvement 431 à 17 rubis et inscription "chronometer" sur le cadran et le mouvement:





et la page complète:

http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji2/431.html

C'est peut être de ce type de montres dont parlait WATCH67 en disant qu'elles n'ont été faites qu'à quelques centaines d'exemplaires? (contre plus de 500000 pour les mouvements 431)

Citation :

C'est peut être de ce type de montres dont parlait WATCH67 en disant qu'elles n'ont été faites qu'à quelques centaines d'exemplaires? (contre plus de 500000 pour les mouvements 431)

C'est pas moi! C'est Gatsbyfou! belle pièce néanmoins!

Allez, juste pour le plaisir des yeux, quelque chose de temporaire, vu que c'est sur la baie. Le mouvement est à tomber par terre.
http://cgi.ebay.de/Armbanduhr-Longines-Chronograph-Edelstahl-Kaliber-13-ZN_W0QQitemZ110454895416QQcmdZViewItemQQptZDE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren?hash=item19b79ff338

Citation :

Citation:
C'est peut être de ce type de montres dont parlait WATCH67 en disant qu'elles n'ont été faites qu'à quelques centaines d'exemplaires? (contre plus de 500000 pour les mouvements 431)
C'est pas moi! C'est Gatsbyfou! belle pièce néanmoins!

Allez, juste pour le plaisir des yeux, quelque chose de temporaire, vu que c'est sur la baie. Le mouvement est à tomber par terre.

Je n'ai pas trop parlé des 431 certifiés "Chronomètre". Cependant, j'ai une statistique intéressante. Il semblerait que seulement 25 487 calibres Longines ont été certifiés à Neuchatel entre 1961 et 1975. Bien entendu, ça ne concerne pas que les 431 dont la production a commencé en 1967 pour se terminer en 74. Mais on en déduit que Longines n'a jamais fait reposer son Marketing sur cette fameuse certification qui a fait le succès d'Omega ou de Rolex. (Qui a des infos sur ce choix ?)
Par contre, si le 431 a été produit sur une relative longue période (encore que les 340 ont été aussi produits sur un laps de temps similaire de 1961 à 1967), on ne peut dire que 50 millions de pièces ont été produites contrairement à ce qui a été dit. SI on se rèfère aux numéros de série, on peut penser que ça doit tourner à 3 millions, et ça supposerait avoir produit que des 431, ce qui n'est pas le cas (si on considère les calibres manuels et automatiques, les 500 etc..).
Enfin, dans le choix d'un chronomètre, il vaudrait mieux s'assurer que le cadran et le mouvement soient certifiés chronomètre (on peut toujours mettre un autre calibre dans un boitier). De plus comme le montre les photos de MikeNovember, le mouvement n'est pas forcément à 25 rubis, et le rotor doit être doré (et ça semble être une caractéritique générale).
Pour ceux que ça intéresse il y a un chronomètre à vendre sur Ebay avec un mouvement 6651 (dérivé 28 800 du 431). Ce calibre est probablement plus rare que le 431 car sur la période de production commune de ces deux calibres, on fabriquait dans une proportion de 3 "431" pour 1 "6651", il doit exister au plus quelques centaines certifiés "Chronomètre", voire beaucoup moins.
http://cgi.ebay.fr/VINTAGE-LONGINES-ADMIRAL-CHRONOMETER-AUTOMATIC-WATCH_W0QQitemZ120491327190QQcmdZViewItemQQptZWristwatches?hash=item1c0dd7bed6

Bonjour,

Les "431" sont répartis sur 3 tranches de numéros de série (13 millions, 14 millions et 50 millions).

Cela ne veut pas dire qu'il y en ait eu 3 millions!

Selon cet article:

http://docs.google.com/fileview?id=0B8xlNFRvA9tGMWQxNWI5MTMtMmFjYy00ZmJjLThhZTktYTIyOWNlN2YyYzQ5&hl=en

Longines a produit en tout 520000 mouvements 431, de 1967 à 1975.

Une petite nouvelle... dans une belle boite!


Malheureusement un problème d'aiguille des secondes tordues - ça coince sur le verre.

un retour de l'homme de l'art après un changement de balancier sur un mouvement 25.17
Belles anses! Cadran bien moins moche qu'il n'y parait!

MikeNovember a écrit:

Bonjour,

Oui, le chronomètre de TonyC est absolument superbe! Les chronographes d'époque de Longines (à base de 30 CH ou de 13ZN) me font aussi beaucoup rêver.

Longines fut décidément une belle manufacture, et la marque n'est pas traitée par le Swatch Group comme elle le mérite!

Ci-dessous quelques photos de mon dernier achat (Ultra-Chron), il s'agit toujours de photos du vendeur, en attendant d'avoir reçu la montre.

La montre n'est jamais arrivée, où tu en as parlé ailleurs ? ;-)