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 Les versions à remontage manuel des calibres automatiques

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MessageSujet: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 08:26

Plusieurs marques ont sorti sous une forme "remontage manuel" des calibre automatiques amputés du système de remontage par rotor. Zenith par exemple l'avait fait puis arrêté. Que pensez-voius de ces versions particulière des calibres ?

Quelles sont vos expériences ? Incompréhensible

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kazerone
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 08:48

Hello,
je suis nouveau dans ce monde passionnant qu'est l'horlogerie, et depuis peu, en découvrant les montres Vulcain, et la plupart des modèles type "flieger B-Uhr", j'ai découvert ce type de mouvements. Je ne suis cependant pas sûr d'avoir tout compris: pour faire fonctionner une montre automatique à remontage manuel, il faut régulièrement faire tourner la couronne ? Avec quelle fréquence? Du coup, c'est quand même assez contraignant non?
Je suis à peu près sûr qu'il y a quelque chose qui m'échappe, mais comme je suis inculte en la matière, je demande assistance s'il vous plaît chers fameurs!
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 09:28

bienvenue Kazerone..
Une montre est soit automatique soit à remontage manuel (on oublie les quartz.. Wink )
Mais une montre automatique peut éventuellement être remontée manuellement grâce a sa couronne en cas, par exemple, d'arrêt prolongé...
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paganini
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 09:48

Ca me pose un problème esthétique car j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose.
Le plus flagrant est la place laissée vide autour du mécanisme pour que la partie lourde du rotor puisse passer.

Je suis pas fan.
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kazerone
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:27

Brice88 a écrit:
bienvenue Kazerone..
Une montre est soit automatique soit à remontage manuel (on oublie les quartz.. Wink )
Mais une montre automatique peut éventuellement être remontée manuellement grâce a sa couronne en cas, par exemple, d'arrêt prolongé...

Merci pour ta réponse, Mais alors ce que l'on appele remonter, c'est en fait régler la montre? Les montres à remontage manuel, il faut leur insufler un souffle de vie comment? en tournant la couronne? et il faut le faire souvent?
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:37

Paresse intellectuelle de la part du fabriquant, qui cherche ainsi à proposer une énième version avec un soi-disant nouveau calibre, je trouve cela totalement dépourvu d'intérêt horloger.

Brice, il existe des automatiques que tu ne peux pas remonter par la couronne (certains Seiko, par ex)

Comme pour Orangina, faut secouer Fier 2
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gap_67
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:39

paganini a écrit:
Ca me pose un problème esthétique car j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose.
Le plus flagrant est la place laissée vide autour du mécanisme pour que la partie lourde du rotor puisse passer.

Je suis pas fan.

C'est pour ça que tu as le mico-rotor qui est bien plus agréable à regarder et plus plat aussi Wink
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:48

kazerone a écrit:
Brice88 a écrit:
bienvenue Kazerone..
Une montre est soit automatique soit à remontage manuel (on oublie les quartz.. Wink )
Mais une montre automatique peut éventuellement être remontée manuellement grâce a sa couronne en cas, par exemple, d'arrêt prolongé...

Merci pour ta réponse, Mais alors ce que l'on appele remonter, c'est en fait régler la montre? Les montres à remontage manuel, il faut leur insufler un souffle de vie comment? en tournant la couronne? et il faut le faire souvent?

Bonjour Kazerone

en fait c'est très simple sur une montre manuelle il n'y a pas d'autre moyen de la remonter que de donner des tours de couronnes pour agir sur le ressort du barillet, sur une automatique le remontage se fait par les mouvements du poignet via le rotor cependant tu peux aussi la remonter par la couronne en cas d'arrêt prolongé ( si tant est que la montre autorise cette fonction de remontage manuel ).
pour ce qui est de la fréquence de remontage cela dépend de la réserve de marche de la montre.
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:53

Effectivement les calibres Zenith HW pas terrible au point de vue esthetique What the fuck ?!?

ici une Elite HW
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kazerone
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:57

blackjack 13 a écrit:
kazerone a écrit:
Brice88 a écrit:
bienvenue Kazerone..
Une montre est soit automatique soit à remontage manuel (on oublie les quartz.. Wink )
Mais une montre automatique peut éventuellement être remontée manuellement grâce a sa couronne en cas, par exemple, d'arrêt prolongé...

Merci pour ta réponse, Mais alors ce que l'on appele remonter, c'est en fait régler la montre? Les montres à remontage manuel, il faut leur insufler un souffle de vie comment? en tournant la couronne? et il faut le faire souvent?

Bonjour Kazerone

en fait c'est très simple sur une montre manuelle il n'y a pas d'autre moyen de la remonter que de donner des tours de couronnes pour agir sur le ressort du barillet, sur une automatique le remontage se fait par les mouvements du poignet via le rotor cependant tu peux aussi la remonter par la couronne en cas d'arrêt prolongé ( si tant est que la montre autorise cette fonction de remontage manuel ).
pour ce qui est de la fréquence de remontage cela dépend de la réserve de marche de la montre.
Donc si je comprends bien, hormis pour le côté puriste et historique de ce type de mouvements (qui, j'imagine sont apparu avant les mouvements à remontage automatique, est-ce que je me trompe?), ce n'est pas très pratique à l'usage quatidien. Je me tatait à regarder du côté de chez Vulcain, car leurs modèles sont à mon goût superbes, mais cet aspect me rebutte un peu du coup.
merci pour les eclaircissements.
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 10:58

kazerone a écrit:
Hello,
je suis nouveau dans ce monde passionnant qu'est l'horlogerie, et depuis peu, en découvrant les montres Vulcain, et la plupart des modèles type "flieger B-Uhr", j'ai découvert ce type de mouvements. Je ne suis cependant pas sûr d'avoir tout compris: pour faire fonctionner une montre automatique à remontage manuel, il faut régulièrement faire tourner la couronne ? Avec quelle fréquence? Du coup, c'est quand même assez contraignant non?
Je suis à peu près sûr qu'il y a quelque chose qui m'échappe, mais comme je suis inculte en la matière, je demande assistance s'il vous plaît chers fameurs!

Un post très très utile pour débrousailler le monde mystérieux de l'horlogerie. Wink thumleft

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/horlogerie-notions-de-base-t19771.htm

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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 11:05

Brice88 a écrit:
kazerone a écrit:
Hello,
je suis nouveau dans ce monde passionnant qu'est l'horlogerie, et depuis peu, en découvrant les montres Vulcain, et la plupart des modèles type "flieger B-Uhr", j'ai découvert ce type de mouvements. Je ne suis cependant pas sûr d'avoir tout compris: pour faire fonctionner une montre automatique à remontage manuel, il faut régulièrement faire tourner la couronne ? Avec quelle fréquence? Du coup, c'est quand même assez contraignant non?
Je suis à peu près sûr qu'il y a quelque chose qui m'échappe, mais comme je suis inculte en la matière, je demande assistance s'il vous plaît chers fameurs!

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Super,
Merci beaucoup, voilà effectivement du caviar pour mes neurones à déguster ce soir.
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 11:13

Toutes mes excuses Zen d'avoir court-circuité temporairement ton post... confiused
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 11:43

omega a fait ça l'année dernière pour une speed qui reprenait le calibre de la PO chrono sans le bloc automatique. esthétiquement c pas merveilleux.

Après sur le plan de la technique et efficacité je n'ai jamais porté ce modèle donc... Les versions à remontage manuel des calibres automatiques 125876
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 12:22

kazerone a écrit:
Brice88 a écrit:
kazerone a écrit:
Hello,
je suis nouveau dans ce monde passionnant qu'est l'horlogerie, et depuis peu, en découvrant les montres Vulcain, et la plupart des modèles type "flieger B-Uhr", j'ai découvert ce type de mouvements. Je ne suis cependant pas sûr d'avoir tout compris: pour faire fonctionner une montre automatique à remontage manuel, il faut régulièrement faire tourner la couronne ? Avec quelle fréquence? Du coup, c'est quand même assez contraignant non?
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Super,
Merci beaucoup, voilà effectivement du caviar pour mes neurones à déguster ce soir.

hhéhéh de quoi occuper ma fin de soirée.... merci beaucoup ! Chinois
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 12:44

gap_67 a écrit:
paganini a écrit:
Ca me pose un problème esthétique car j'ai toujours l'impression qu'il manque quelque chose.
Le plus flagrant est la place laissée vide autour du mécanisme pour que la partie lourde du rotor puisse passer.

Je suis pas fan.

C'est pour ça que tu as le mico-rotor qui est bien plus agréable à regarder et plus plat aussi Wink

Oui c'est juste mais le sujet ici est un mouvement auto sans son module de remontage.

Wink
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Pierre-Yves
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 17:50

Il me semble que ces calibres gagnent alors à être cachés par un fond plein ; c'était le cas des EP et Elite que j'ai pu voir.
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wizard1967
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 20:19

Désolé d'être à contre courant mais, même si j'adhère au commentaires esthétiques sur un mouvement automatique amputé de son rotor, je trouve à ma EP HW une ligne et un côté rétro que n'ont plus certain modèles récents de Zénith et dans une gamme de prix très raisonnable en occasion (peut-être du fait de sa désaffection également?).
Il est vrai que l'épaisseur contenue du boîtier joue un rôle important car je cherchais un chrongraphe se démarquant d'autres modèles plus imposants.
Les goûts et les couleurs...!
Amicalement.
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joetsmit
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 21:07

Bonjour,

transformer un calibre à remontage manuel en automatique est AMHA une progression, le contraire fait un peu et toujours AMHA régression.
Peut être font il cela pour réduire un peu les couts.
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carlgustav
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 22:09

Bonjour,

Ne pas oublier" qu'autrefois ", c'est pas si vieux, on ajoutait un bloc automatique à un mouvement de base. Le processus inverse maintenant; on ampute une auto de son système d'armage, pour en faire un calibre basique...

Avec les dégats esthétiques justement mentionnés.

Autre temps, autres moeurs, ou encore:" sic transit gloria mundi ". Comme on disait avant l'hégémonie de l'anglais.
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 23:00

joetsmit a écrit:
Bonjour,

transformer un calibre à remontage manuel en automatique est AMHA une progression, le contraire fait un peu et toujours AMHA régression.
Peut être font il cela pour réduire un peu les couts.

comme tu dis mis à part la réduction de coût je ne vois pas l'interet d'emputer un mouvement automatique de son rotor pour en faire un manuel Incompréhensible
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-19, 23:15

blackjack 13 a écrit:
joetsmit a écrit:
Bonjour,

transformer un calibre à remontage manuel en automatique est AMHA une progression, le contraire fait un peu et toujours AMHA régression.
Peut être font il cela pour réduire un peu les couts.

comme tu dis mis à part la réduction de coût je ne vois pas l'interet d'emputer un mouvement automatique de son rotor pour en faire un manuel Incompréhensible

Réduction d'épaisseur, principalement. Et puis, sauf quand il s'appelle EP, on lui donne un nouveau nom et on fait croire au pigeon client que c'est un nouveau calibre.

Afin que nul ne se sente insulté sans raison: le pigeon n'est pas le client qui achète une jolie Elite HW, mais celui qui croit que c'est un nouveau calibre.
Cependant, pour belle qu'elle soit je penserais toujours qu'elle est amputée de quelque chose, et le mariage ne durerait pas. C'est en ce sens que ce procédé n'a pour moi aucun intérêt horloger.
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Christophe.M
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MessageSujet: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-20, 10:27

Bonjour,

L'idéal je trouve est quand le mouvement fait les deux : automatique + remontage manuel comme sur mes deux chronos Seiko vintage (6138).
Cela me permet de les garder à jour, date et heures même quand je ne les porte pas. Existe il beaucoup d'autre mouvement fonctionnant de la même manière?
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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-20, 11:48

Christophe.M a écrit:
Bonjour,

L'idéal je trouve est quand le mouvement fait les deux : automatique + remontage manuel comme sur mes deux chronos Seiko vintage (6138).
Cela me permet de les garder à jour, date et heures même quand je ne les porte pas. Existe il beaucoup d'autre mouvement fonctionnant de la même manière?

99,99% d'entre eux.

C'est une caractéristique [agaçante] des bas de gamme Seiko que de ne pas offrir cette possibilité. (7S26 et autres)

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MessageSujet: Re: Les versions à remontage manuel des calibres automatiques   Les versions à remontage manuel des calibres automatiques Empty2010-02-20, 17:35

et pour l'inverse : le passage de speedmaster manuelle à automatique est tellement décrié. Pourquoi?
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