Vers la fin des tourbillons inaccessibles ?

Les tourbillons auraient fait le plein de client avisés et fortunés qui ont investi dans cette complication fort inutile depuis près de 10 ans faisant la fortune des marques.

On s'orienterait vers une nouvelle génération de tourbillons , à savoir les mêmes qu'avant mais à 20 % de leurs prix antérieurs... JLC avait montré le chemin avec son tourbillon "accessible" et d'autres se penchent sur le sujet en se disant que si JLC l'a fait , ils peuvent aussi le faire.

On pourrait donc découvrir à Bâle des tourbillon à moins de 10 000 euros ... Seriez-vous prêts à investir à ce niveau de prix dans un tourbillon ?

A suivre

NON

10 000 euros le tourbillon me donne le tournis !

Non. Mais même à 5000 € ce serait encore au-dessus de mon budget, alors la question ne se pose pas vraiment .

Cela dit, même si je trouve qu'un tourbillon est un élément horloger magnifique à observer, ça ne m'attire pas particulièrement. J'aime voir les mouvements grâce au fond vitré, mais je préfère des cadrans fermés (je n'aime pas les squelettes).

En tout cas, de ce que j'ai pu apprendre, le tourbillon volant IWC présenté cette année au SIHH en or rose serait vendu à 59'000 CHF!!!! Cela reste beaucoup d'argent mais peut être que la crise aura un peu de bon! :-)

10'000 euros? Swiss Made??

A ce prix, ce sont des Chinois bricolés en Suisse. .. .... ....... ... .... ... .... .....

[Edit Did666: un peu violent !]

certainement des tourbillons F.Muller sur base Poljot,invendu sur les marchés Soudanais et Yéménite....

Comme le mentionne Zen Jeager Lecoultre a sorti, il y environ 4 ans, un tourbillon acier à moins de 50'000.-Frs. qui avait été pris d'assaut.

De l'aveu même de certains horlogers il n'est si onéreux de construire un tourbillon.

Il me semble que le tourbillon a encore de beaux jours devant lui car cela reste la complication la plus visuelle.

Pour répondre à la question de Zen: non car même à un prix light je ne vois pas d'intérêt dans cette complication.

sissou a écrit:

certainement des tourbillons F.Muller sur base Poljot,invendu sur les marchés Soudanais et Yéménite....

non au maroc collection casblanca

paganini a écrit:

Comme le mentionne Zen Jeager Lecoultre a sorti, il y environ 4 ans, un tourbillon acier à moins de 50'000.-Frs. qui avait été pris d'assaut.

De l'aveu même de certains horlogers il n'est si onéreux de construire un tourbillon.

Il me semble que le tourbillon a encore de beaux jours devant lui car cela reste la complication la plus visuelle.

présentation.

invitation: Edouard Frojo (et non intrusion....)
Manequin: Sissou
photographe: THE begonjaune

JLV a écrit:

sissou a écrit:

certainement des tourbillons F.Muller sur base Poljot,invendu sur les marchés Soudanais et Yéménite....

non au maroc collection casblanca

enfin,10000€ je n'y crois pas et pour plusieurs raisons.

la premiere comme tu le souligne,c'est tourbillon chinois,conditionné en Suisse,comme un vulgaire jambon sous cellophane.

deuxièmement,si c'est une marque reconnu dans ce domaine,ça veut dire qu'ils entubent leurs clients depuis 20 ans.

troisièmement,une marque discount,du genre tourbillon ED (salut ed ) ou Lidl (salut Gyro ).

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

sissou a écrit:

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

je n'y connais pas grand chose mais le il est possible que la baisse de prix soit aussi du à un gain de productivité, non ?

Ogmios a écrit:

sissou a écrit:

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

je n'y connais pas grand chose mais le il est possible que la baisse de prix soit aussi du à un gain de productivité, non ?

Et bin v'la l'argument d'étudiant !
Tu recopieras 100 fois, "Je dois aller faire la revue de ma PO, pcq y'en a qui attendent".

Sputnik a écrit:

Ogmios a écrit:

sissou a écrit:

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

je n'y connais pas grand chose mais le il est possible que la baisse de prix soit aussi du à un gain de productivité, non ?

Et bin v'la l'argument d'étudiant !
Tu recopieras 100 fois, "Je dois aller faire la revue de ma PO, pcq y'en a qui attendent".

si tu ne veux pas des photos faites à l'arrache, faut patienter un peu

EtienneBF a écrit:

J'aime voir les mouvements grâce au fond vitré, mais je préfère des cadrans fermés (je n'aime pas les squelettes).

+1

Bah... un tourbillon ca se trouve a $500...

Vincent.

NON, parce que déjà un tourbillon ne sert à rien dans la plus grande précision d'une montre-bracelet et que cette complication est un pur effet de mode!

sissou a écrit:

enfin,10000€ je n'y crois pas et pour plusieurs raisons.

la premiere comme tu le souligne,c'est tourbillon chinois,conditionné en Suisse,comme un vulgaire jambon sous cellophane.

deuxièmement,si c'est une marque reconnu dans ce domaine,ça veut dire qu'ils entubent leurs clients depuis 20 ans.

Tu en doute complètement ? moi non et c'est plutot courant dans tout ce qui est vendu en HDG; une Porsche est vendu 10 fois le prix d'une twingo mais ne coute pas 10 fois plus chère a produire. Même chose avec les fringues de luxe...

sissou a écrit:

troisièmement,une marque discount,du genre tourbillon ED (salut ed ) ou Lidl (salut Gyro ).

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

Là effectivement ça peux poser une soucis mais uniquement marketing, car techniquement encore une fois je suis persuadé que c'est faisaible.

Ogmios a écrit:

sissou a écrit:

après avoir tous vendu ces montres à un minimum de 60000€ je vois pas comment le proposer à 10.000.

je n'y connais pas grand chose mais le il est possible que la baisse de prix soit aussi du à un gain de productivité, non ?

Aaaaaah quel jeune naïf


Certes il y a de l'amelioration de productivité et ceci permet de baisser les coûts. Deux façon de le repercuter :
- baisser le prix de vente
- augmenter ses marges

A ton avis que choisissent les marques ?

Le luxe est l'un des seuls secteurs où ce sont les marques qui décident du prix sans tenir compte du marché ou de la concurrence. Partout ailleurs, tu dois baisser tes prix pour séduire les clients, ici non. Au contraire même parfois.

Donc non la baisse des prix des tourbillons tient pour moi à une chose : les mecs se sont dit que s'ils voulaient vendre plus, il fallait revenir sur des prix plus réalistes, l'aspect exotique du tourbillon ayant fait son temps donc l'argument à 6 chiffres ne tenant plus la route...

La montre tourbillon c'est l'ultime carburant de l'horlogerie de luxe: celui qui alimente le rêve.

Que deviendrait le rêve si demain, monsieur-tout-le-monde pouvait payer comme ça une montre tourbillon.

Non, la montre tourbillon doit rester dans le domaine de l'inaccessible.

Maintenant, si plus personne n'achète de tourbillon par manque de cash, il suffirait d'investir dans la com. et ressortir les vieux messages balayés par le temps et par la crise économique: tourbillon est l'art, tourbillon est la vie, tourbillon est le savoir-faire de quatre générations, tourbillon est la culture horlogère suisse, etc.

Citation :

Le luxe est l'un des seuls secteurs où ce sont les marques qui décident du prix sans tenir compte du marché ou de la concurrence.

Pas faux mais pas complètement vrai. Il y a quelques références dans le marché qui fixent les prix. Par exemple, si une marque propose un tourbillon plus cher que PP, il va falloir ramer pour les vendre...

Citation :

Que deviendrait le rêve si demain, monsieur-tout-le-monde pouvait payer comme ça une montre tourbillon.

Les manufactures s' arrangeront pour faire rever monsieur-tout-le-monde sur une autre complication facturée à X0000 ou X00000 € ...
Le tourbillon est mort comme exclu haut de gamme ?
Vive les heures sonnantes ou les QP ...

En plus, dans le cas de JLC, une démocratisation du tourbillon ne poserait pas trop de problème d' image pour eux dans la mesure ou il ont placé cette complication un cran au dessus avec le girotourbillon.
En le faisant techniquement évolué, ils ont rajouté une bonne dose de R and D et de reves pour en demander un prix encore plus démentiel et se différencier de ce que feraient les concurrents meme avec des prix à moins de X000 €

En marketing/design il n' est pas rare après avoir pérénisé et mit en avant une technologie, de la laisser se démocratiser dans le grand public ... du moment qu' on a dans ses cartons de quoi rebondir et faire redemarrer le bussiness vers autre chose ca ne pose aucun problème.

Tout comme, ca ne cause aucun problème des années après, quand cette techno s' est faite oubliée de la ressortir comme un nouveauté inédite refacturéee à X0000 € ...

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/un-vrai-torubillon-chinois-sea-gull-coute-maintenant-700-usd-t60724.htm

G a écrit:

Citation :

Le luxe est l'un des seuls secteurs où ce sont les marques qui décident du prix sans tenir compte du marché ou de la concurrence.

Pas faux mais pas complètement vrai. Il y a quelques références dans le marché qui fixent les prix. Par exemple, si une marque propose un tourbillon plus cher que PP, il va falloir ramer pour les vendre...

Il est vrais qu'on un peu l'impression que les prix sont souvent poser au bol.
Cependant lors de ma précédente fonction j'ai rencontré beaucoup de marques qui venaient me trouver pour établir des listes complètes de prix de la concurrence et repartaient avec entre autre une soixantaine de catalogues et listes de prix.
Là je vous parle principalement de marques de très haut-de-gamme

Le tourbillon chère est là pour rester:
A mon avis il va presque devenir un standard dans très haut de gamme et on le verra de plus en plus associées avec d'autres complications, comme des chronographes ou de répétitions.

Pour mettre les choses dans le propre contexte, il faut savoir que le prix important d'un tourbillon ne vient pas tellement de la fabrication (un tourbillon simple est composé de beaucoup moins de pièces qu'un chronographe, par exemple) mais du temps passé pour les terminaisons, le montage soigné et surtout pour le réglage, qui peut prendre un semaine voir plus... Aucun horloger qualifié peut faire plus vite, alors l'histoire d'un manque de productivité montre surtout un manque de connaissance de l'auteur...

JLC ont pu sortir leur tourbillon "bas prix" en lancant des milliers d'ébauches en même temps, à ce niveau là, ç'a un certain impact. Ils ont aussi fait des compromis au niveau finition, ça reste d'un très bon niveau, largement au dessus de BNB par exemple, mais inférieur à Breguet ou Vacheron etc. Ensuite ils ont été modéré avec leur marge et proposait une version acier pour pouvoir afficher un prix de base alléchant.

L'acceuil de la Master Tourbillon par les AD était mitigé, car ils avaient du mal à expliquer la différence de prix importante par rapport à d'autres marques aussi prestigieuses: Le type qui peut se payer une montre à 50k Eur. peut se permettre en général de mettre 20 ou 30k de plus, ergo ce modèle ne se vendait pas très bien. En même temps, ces jolies montres restaient toujours beaucoup trop chères pour le FAMeur moyen. On en trouve désormais facilement, et à des rabais intéressant, au marché gris en ce moment, avis aux amateurs!

Résultat des courses: JLC ont arrêté la Master Tourbillon et ils ont mis le même calibre dans une Master Compresseur - vendu plus de 75k Eur en or 18k, soit quasiment le même prix que ses concurrents principales. Ils se sont désormais adapté au marché.