Actu : La fausse Rolex sera détruite - Trouville-sur-Mer

Citation :

La fausse Rolex sera détruite - Trouville-sur-Mer


Le tribunal de grande instance de Paris a autorisé Rolex à détruire une fausse montre vendue aux enchères à Deauville.

L'histoire
Tout commence le 28 mars 2008 à Deauville. À une vente aux enchères, un habitant des Authieux-sur-Calonne débourse 11 524,60 € pour s'offrir une montre Rolex certifiée authentique par un expert.
Trois jours plus tard, l'heureux propriétaire confie son acquisition à la maison Rolex qui découvre que c'est une contrefaçon et refuse de lui restituer. Ce qui aurait pu n'être qu'une mauvaise blague ne s'arrête pas là : Rolex France assigne en justice l'acheteur, lui demande un euro symbolique de dommages-intérêts et demande au juge l'autorisation de détruire l'objet.
De son côté, le possesseur de la fausse Rolex réclame sa restitution sous astreinte de 150 € par jour et 10 000 € de dommages-intérêts. En cas de refus, il réclame l'annulation de la vente (qu'il avait dans un premier temps refusée) et la restitution du prix d'achat.
Pour le tribunal, pas de doute, la contrefaçon est certaine. Il autorise donc Rolex à détruire la montre. En revanche, Rolex est débouté de sa demande d'un euro de dommages-intérêts, faute de préjudice créé pour la marque par l'acheteur. Quant à ce dernier, le tribunal estime qu'il a été victime d'une erreur et qu'il doit bénéficier de l'annulation de la vente : le vendeur et la société organisatrice des enchères devront le rembourser et, solidairement avec l'expert, lui verser 1 500 € pour préjudice moral.

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-fausse-Rolex-sera-detruite-_14557-avd-20100421-58078258_actuLocale.Htm

Certifiée authentique par un expert et ensuite ré expertisée par Rolex et... contrefaçon ..
Manquant d'information sur l'affaire, je me contenterais de me demander d'ou sortait "cet expert" ?

Quant a l'acheteur, a l'arrivée il s'en sort bien ...


merci pour cet article...

Cafetao a écrit:

d'ou sortait "cet expert" ?

d'une école d'expert ???

Les experts ne sont-ils pas envoyés/formés/reconnus par les marques? Dans ce cas, l'expert n'a pas autorité pour authentifier une montre d'une marque précise?

On est toujours mieux servi par soi-même non?

L'expert en carton

Bon placement finalement cette Rolex... ça fait combien de taux d'intérêt ça? (hypothèse: l'affaire a duré un mois)

Surtout qu'à plus de 11 000 euros, ce n'était certainement pas une petite et simple Air King... (peut-être une vintage bidouillée?)

Cela laisse tout de même songeur : ou l'expert est pas hyper bon ou la contre facon est particulierement reussie.
Ca devient compliqué d'acheter des occasions de cette marque

Faut vraiment être fou pour acheter une Rolex à 11000€, alors que t'as déjà fait la moitié du chemin pour une Romain Jérôme...

yéti ariègeois a écrit:

Les experts ne sont-ils pas envoyés/formés/reconnus par les marques?

Non.

yéti ariègeois a écrit:

Dans ce cas, l'expert n'a pas autorité pour authentifier une montre d'une marque précise?

Bah si (voir code civil)

yéti ariègeois a écrit:

On est toujours mieux servi par soi-même non?

ça, c'est parfois bien vrai

Le pire cas d'expert de mémoire c'était celui de la "psy" auprès de TGI de Strasbourg ... bref il y a plein d'experts aujourd'hui

Mauvaise pub pour l'expert, connu et reconnu pourtant...
La question est de savoir si c'est une erreur ou une complaisance pour un bon client...
Etre plus circonspect lors des prochaines ventes semble être un conseil à retenir.

le modèle en question est peut être bien celui-ci ...
EDIT : cependant la date ne correspondrait pas (lien : 24 mars - dans l'article : 28 mars ?)

http://www.deauville.auction.fr/FR/vente_bijouterie_joaillerie_montres/v11754_artcurial_deauville/l1700851_rolex_oyster_perpetual_date_submariner_royaume_de_siam_1680_vers_1970.html



credit: le lien ci-dessus.

Montre que l'on retrouve dans l'article de "Montre-de-luxe"
http://www.montres-de-luxe.com/Montres-d-aventure-et-de-collection-une-vente-Artcurial-a-Deauville-le-24-mars_a1418.html

La seule ayant atteint un prix avoisinant (9 300 €) ce qui avec les frais, ne doit pas faire loin de la somme en question ...


Et vous, vous vous seriez laissé tenter ?

Petite apparté sur les experts: qu'est-ce que je me marre avec les experts d'assurance sur les expertises incendie et accident...

Le lundi, expertise d'une machine à laver,
Le mardi, avec moi sur un incendie ou un accident,
Le mercredi, expertise d'une Rolex à Trouville....

Les experts généralistes sont spécialistes en... rien, et forcément ils ne savent pas de quoi ils parlent.
Moi j'ai adopté une technique: je les laisse parler, et quand ils ont fini: "OK M. l'expert; votre théorie se tient, mais elle est fausse pour les raisons suivantes..."
Résultat pour moi: pas d'expertise perdue depuis 5 ans.

Diver_nico a écrit:

Et vous, vous vous seriez laissé tenter ?

Nan, t'as vu la gueule du cyclope!

Bonjour,

Les experts de ce genre de ventes ne sont reconnus que par eux-mêmes, car tout le monde peut se dire expert : il suffit de s'inscrire en tant que tel auprès d'un organisme agréé, et le tour est joué.

Cet organisme ne viendra pas faire passer des tests aux impétrants, et le label est décerné sans barguigner.

C'est à la maison de ventes d'identifier si la personne possède une expertise réelle ou supposée, et de décider ou non de l'embaucher.

Par ailleurs, cet expert en question n'est pas spécialement reconnu pour la qualité de son travail (attention : je ne parle pas de la mauvaise qualité de son travail, mais de l'absence de reconnaissance unanime sur son expertise)

Ceci vaut pour les experts des ventes aux enchères. Pour ce qui est des experts auprès des Tribunaux, la procédure est différente, et bien sur plus sévère.

En bref, pour paraphraser un ancien ministre, l'expertise n'engage que ceux qui y croient...

Le choix des experts laisse parfois perplexe :

Article de Julie MARTINEZ - Journal Sud-Ouest - mai 2009
"MISE EN EXAMEN D’UNE PRETENDUE PSYCHOLOGUE POUR USAGE DE FAUX ADMINISTRATIFS : L’EXPERTE JUDICIAIRE N’AVAIT PAS SES DIPLÔMES

«La découverte des fausses compétences de la prétendue experte psychologue
pose aujourd'hui de nombreuses questions. Comment cette femme
a-t-elle réussi à obtenir l'avis favorable du parquet général
pour être inscrite sur la liste des experts ?»

DORDOGNE. La psychologue aurait dû déposer dans le cadre d'une affaire devant la cour d'assises de la Dordogne cette semaine.

En mars dernier, cette Périgourdine de 53 ans se présentait encore devant la cour d'assises de la Dordogne pour témoigner dans le procès du violeur en série de Bergerac. Et c'est en tant qu'experte-psychologue près la cour d'appel de Bordeaux qu'elle a prêté serment. Mais, aujourd'hui, ses qualités de psychologue sont mises à mal puisqu'elle est soupçonnée par la justice d'avoir produit de faux diplômes.

La semaine dernière, elle a été mise en examen par un juge d'instruction de Périgueux pour usage de faux administratifs, usurpation du titre de psychologue et usurpation de qualité d'expert judiciaire. Elle a, en outre, été placée sous contrôle judiciaire.

C'est dans le cadre d'une autre enquête la concernant, menée par les policiers de Périgueux, qu'il est apparu que ladite professionnelle n'était pas titulaire des diplômes nécessaires pour exercer en tant que psychologue, et encore moins que spécialiste en la matière.

Pourtant, sur la liste des experts près la cour d'appel de Bordeaux, elle était créditée d'une licence et d'une maîtrise de psychologie ainsi que d'un DESS de psychologie de l'enfance et de l'adolescence. Il semblerait qu'elle n'ait jamais passé ces diplômes.

La quinquagénaire était inscrite sur la liste des experts de la cour d'appel de Bordeaux depuis 2005 et avait demandé à en être retirée en juillet 2008. Pendant ce laps de temps, elle a réalisé plus de 400 expertises sur requête des magistrats du ressort de la cour d'appel et d'autres juridictions en France. Des expertises psychologiques principalement de victimes dans les dossiers criminels, mais aussi pour des décisions de juges aux affaires familiales.

Toujours en qualité d'experte, elle devait venir déposer dans plusieurs affaires actuellement examinées par la cour d'assises de la Dordogne.


FILTRES DEFAILLANTS.

La découverte des fausses compétences de la prétendue experte psychologue pose aujourd'hui de nombreuses questions. Comment cette femme a-t-elle réussi à obtenir l'avis favorable du parquet général pour être inscrite sur la liste des experts ?

« L'enquête devra démontrer pourquoi les filtres n'ont pas marché », commente le procureur de la République de Périgueux, Yves Squercioni.

Pour devenir expert, il faut déposer un dossier auprès des services du procureur de la République comportant les diplômes nécessaires. Une enquête de moralité et des vérifications sont opérées avant que la candidature soit transmise au parquet général, qui prend ensuite sa décision. Autre interrogation : l'experte, qui rendait des rapports et répondait aux questions des avocats pendant les procès, a-t-elle suivi une formation de psychologue mais sans valider ses diplômes ou s'est-elle formée sur le tas, arrivant à bluffer tout le monde ?


LA SECONDE FOIS.

Les expertises psychologiques n'étant pas les seuls éléments retenus pour prendre une décision au cours d'un procès, la découverte des probables fausses compétences de l'experte ne devrait pas créer de problème pour les affaires déjà jugées.

Cependant, c'est une tout autre histoire pour les dossiers en cours d'instruction. De nouveaux experts vont devoir être nommés dans ces dossiers, rallongeant de plusieurs semaines, voire de plusieurs mois, le travail des cabinets d'instruction.

C'est la deuxième fois que le monde judiciaire périgourdin est touché par une affaire de faux expert. En 2006, Xavier Bruneau avait été mis en examen pour exercice illégal de la médecine, et lui aussi figurait sur la liste des experts près la cour d'appel de Bordeaux. Ce Périgourdin avait suivi des études pour devenir généraliste mais n'avait jamais validé sa thèse. Il a d'ailleurs été condamné pour cela, en juin 2008, par le tribunal correctionnel de Limoges.

Pour dépassionner les débats, le dossier avait été dépaysé. Une délocalisation qui pourrait également être envisagée dans ce nouveau cas d'usage de faux.

La fausse psychologue encourt, pour les faits qui lui sont reprochés, une peine pouvant aller jusqu'à cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende."

N.

Ben pourquoi est-ce que dans un cas pareil l'expertise ne provient pas de la marque elle-même ? Rolex pour Rolex, IWC pour IWC, PP pour PP, ... (bon, vous avez compris) ...

En tout cas, Rolex s'en sort bien, il défend son image, et l'acheteur aussi, il récupère son blé et même un peu plus. Il peut donc foncer s'acheter d'autres objets de luxe.

Finalement, ce sont les vendeurs qui sont condamnés, et je pense à juste titre puisque c'est à eux de valider l'authenticité. Malversation ou incompétence, dans les deux cas, ils sont responsables.

Enfin, je m'exprime juste sur l'article, ce n'est que la presse et donc pas un compte rendu exhaustif de chaque point.

montresetmoi a écrit:

yéti ariègeois a écrit:

Les experts ne sont-ils pas envoyés/formés/reconnus par les marques?

Non.

yéti ariègeois a écrit:

Dans ce cas, l'expert n'a pas autorité pour authentifier une montre d'une marque précise?

Bah si (voir code civil)

yéti ariègeois a écrit:

On est toujours mieux servi par soi-même non?

ça, c'est parfois bien vrai

Le pire cas d'expert de mémoire c'était celui de la "psy" auprès de TGI de Strasbourg ... bref il y a plein d'experts aujourd'hui

Merci pour les précisions

Quand on fait des affaires de contrefaçons, c'est toujours un expert de la marque en question qui se déplace.
A titre particulier, je ne pourrai pas faire confiance à un expert lambda alors.

une autre possibilité existe: il y a bien un vendeur qui a remis son bien á cette sté de vente aux enchères , je suppose qu´il a fait expertiser cette Rolex avant de la mettre aux enchères , et le 1er expert se serait déja planté?? le second n´a meme pas pris la peine de vérifier correctement et s´est fié a l´expertise du premier .

Bref tout est possible ds cette histoire ...

Une question dans cette histoire qui qu'il y a 'il de faux dans cette Montres ?

Un vraie mouvement Rolex avec tous le reste faux (cadran boite...), un faux cardran ? ..... ou tous est faux

C'est dommage qu'ils la détruisent, elle devait être très bien réussie et aurait pu trouver sa place dans un musée de la contrefaçon (ils en ont pas un chez Rolex?)

http://www.pariserve.tm.fr/culture/musee/contrefacon.htm

La montre est authentique, à l'exception des armoiries du Royaume de Siam.

L'expert est beau être fort en Rolex, ce qu'il ne savait pas c'est qu'il y a 49 plumes sur chaque aile des armoiries et non 50 comme c'était sur le cadran.

Chez Rolex, non seulement on est expert en Rolex, mais on est expert aussi en armoiries du Royaume de Siam (ou simplement on a oublié qu'on a fait des trucs pour le royaume de Siam, à l'époque où on vendait n'importe quoi à n'importe qui pour vivre).

Voilà, pour ne pas perdre vos plumes comptez les.

ftikai a écrit:

La montre est authentique, à l'exception des armoiries du Royaume de Siam.

L'expert est beau être fort en Rolex, ce qu'il ne savait pas c'est qu'il y a 49 plumes sur chaque aile des armoiries et non 50 comme c'était sur le cadran.

Chez Rolex, non seulement on est expert en Rolex, mais on est expert aussi en armoiries du Royaume de Siam (ou simplement on a oublié qu'on a fait des trucs pour le royaume de Siam, à l'époque où on vendait n'importe quoi à n'importe qui pour vivre).

Voilà, pour ne pas perdre vos plumes comptez les.

Le truc qu'il fallait pas louper pour que la fausse soit crédible:



24 plumes à gauche (sur l'aile droite), 25 plumes à droite (l'écart est sur les petites plumes, rangée intérieure: 11 à gauche, 12 à droite; et 13 grandes plumes de chaque côté.)

Vue la taille du zinzin sur la montre, l'expert avait de quoi s'y laisser prendre!

Quant à la réaction de Rolex je la trouve démesurée: d'habitude ils se contentent de demander l'effacement des marquages litigieux, quand c'est une fausse montre. Ici ils auraient pu se contenter de demander l'effacement des armoiries du Siam!

Et, en poussant le bouchon, je ne vois pas de motif incontestable à la décision du tribunal: le logo du Siam n'appartient pas à Rolex, qui n'est donc pas habilité à en contester la conformité; il est aussi fort vraisemblable que, comme d'habitude chez Rolex, le modèle "1680 Siam" n'était pas déposé. Bref, le jugement repose sur du vent quant à la possibilité de Rolex de faire détruire cette montre.

Par contre, l'acheteur ayant été lésé par la description non conforme de l'objet, il doit être dédommagé et là le jugement est OK!

Cordialement,

MikeNovember

Je pense que la demande de destruction de la part de Rolex est abusive.

La montre me semble sortir de chez eux.

Qu'elle soit passée chez un 'peintre' entre temps n'en fait pas une 'fausee rolex' pour autant.

Simplement pas une montre ayant appartenu aux dignitaires siamois

Si quelqu'un est lésé dans cette histoire, ce ne peut etre que cette noble famille, pour reproduction abusive de ses armoiries.

Certainement pas Rolex, qui a vendu cette sub en temps et en heure, et ne peut plus réclamer grand chose apres sa vente initiale.

Ou alors, ils pourraient aussi bien attaque bamford, black-out & co pour parasitage.

C'est amusant comme lorsque l'on connait tous les tenants, l'expert semble bien plus pardonnable... La presse et la manière dont elle est relayée en certains lieux restent bien superficielles amha...

perso je trouve abusif de la part de rolex d'attaquer la personne ayant acheter en toutes bonne fois, et je serais le mecs plus jamais de rolex neuve