| Les montres, des produits comme les autres ? | |
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+8Juan el jibaro ArchibaldT mrc39p SC75 ftikai MikeNovember grosseiko ZEN 12 participants |
Auteur | Message |
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ZEN Rang: Administrateur
Nombre de messages : 57505 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 5:25 | |
| Un soldeur américain pezut-il vendre des montres de luxe à prix cassé ? la réponse semble être oui si c'est la marque qui le fournit, en général avec un écran intermédiaire et la réponse est non, si la marque n'est pas d'accord. Omega marque fétiche de Swatch Group attaque en justice la société Costco. Au programme , 43 montres importées légalement aux USA qu'Omega ne veut pas voir sur le net à prix cassé. Liberté diu commerce ou préservation d'une industrie qui souvent utilise des filière de distribution qui l'arrange ... la question est ouverte . la solution sera certainement un jour que les marques se mettent au net ... Mais pour le moment l'image du luxe s'accomode mal du net. _________________ Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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grosseiko Passionné de référence
Nombre de messages : 3466 Localisation : Gironde Date d'inscription : 27/10/2008
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 6:56 | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 7:06 | |
| Il fût un temps où des marques comme Omega, Zenith, etc.. faisaient des objets dont le prix était élevé certes, mais des objets "utiles". Aujourd'hui se sont des marques qui vendent du luxe. Une politique commerciale de ces marques : oui... un contexte sociétal: aussi. |
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MikeNovember Animateur
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 7:28 | |
| Bonjour,
Quand l'écart entre le "prix de vente suggéré" et le prix de revient est trop grand, quand le prix n'est pas le reflet d'un savoir-faire exclusif, d'un long travail manuel ou du coût des matériaux précieux employés, on assiste au genre de procès qu'Omega fait aux USA (procès qui est loin d'être gagné!).
Bref, quand le luxe est du vrai luxe, pas de problème; quand le luxe n'est que le prix sur l'étiquette, reflet narcissique que la marque a d'elle-même...
Cordialement,
MikeNovember
Dernière édition par MikeNovember le Mar 27 Avr - 7:38, édité 1 fois |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 7:36 | |
| Pour ceux qui ne connaissent pas Costco, disons que c'est un peu Carrefour mais à la nord-américaine. Quasi toutes familles de la classe moyenne et plus possèdent la carte de membre Costco (contrairement à Carrefour, il faut être membre pour entrer chez Costco et pour être membre il faut bosser, soit pour le gouvernement, soit pour une entreprise affiliée à Cotsco).
Je connais quelques proprios de dépanneur (convenience stores) qui font leur provisions chez Costco puis qui les revendent au prix des superettes, tout en faisant leur petit %.
Donc dans la culture nord-américaine Costco rime avec prix de gros, un peu comme McDo et BigMac, tout le monde le sait.
Et voilà que SG découvre avec étonnement que Costco fait des prix de gros! Lol |
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SC75 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4254 Age : 57 Localisation : Les Sables d'Olonne Date d'inscription : 15/03/2007
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 8:34 | |
| - ZEN a écrit:
- la solution sera certainement un jour que les marques se mettent au net ... Mais pour le moment l'image du luxe s'accomode mal du net.[img]
pas toujours, LVMH au travers de sa marque emblématique Louis Vuitton, propose l'ensemble de son catalogue Online, même avec les commandes spéciales personnalisées Je trouve que Luxe et Net peuvent faire bon marché, encore faut il que le site lui même face luxueux |
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MikeNovember Animateur
Nombre de messages : 1229 Date d'inscription : 19/12/2008
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 8:42 | |
| - SC75 a écrit:
...
Je trouve que Luxe et Net peuvent faire bon marché, encore faut il que le site lui même face luxueux Oui, et pour ça, il faut utiliser pour l'affichage des pages uniquement des électrons neufs, de grandes marques, et pas des électrons recyclés! Et réserver la connexion aux IPhones 3GS, aux IPads, ou à la rigueur aux Sony Vaio haut de gamme, et bloquer la connexion pour tout matériel qui a plus de 6 mois! Désolé du ton sarcastique, mais "site luxueux", je n'ai pas pu m'empêcher de rigoler, n'arrivant pas à qualifier un assemblage de pixels de "luxueux" ! D'autant plus que le style "institutionnel" est à la portée de quiconque et n'est absolument pas réservé aux marques de luxe. Cordialement, MikeNovember |
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mrc39p Animateur
Nombre de messages : 1176 Localisation : Paris & Genève Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 9:08 | |
| Je suppose que par site luxueux, il entendait quelquechose qui se rapproche de http://www.louisvuitton.com/fr/flash/index.jsp?direct1=home_entry_fr et qui s'éloigne de http://www.remboursetonforfait.com/ |
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SC75 Puits de connaissances
Nombre de messages : 4254 Age : 57 Localisation : Les Sables d'Olonne Date d'inscription : 15/03/2007
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 9:29 | |
| Le commerce est libre et vive la libre concurrence. Je ne vois pas pourquoi une marque pourrait décider de mon prix de vente du moment que je ne viole aucune loi, genre dumping. J'irais même plus loin: l'entente sur le prix de vente qu'on peut voir sur les marques de luxe me dérange. En tant que revendeur, je devrais pouvoir être libre de fixer ma marge au niveau qui m'arrange. Si je suis un gestionnaire rigoureux, dont la boutique tourne bien, avec des frais généraux contenus et que je préfère vendre 100 montres 20% moins cher que le prix officiel plutôt que 25 au prix officiel, générant plus de CA et plus de bénéfice, c'est mon problème. |
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ArchibaldT Membre Hyper actif
Nombre de messages : 689 Date d'inscription : 07/04/2010
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 9:48 | |
| https://www.dailymotion.com/video/x221sq_pub-clio-pas-assez-cher-mon-fils_auto |
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Juan el jibaro Membre très actif
Nombre de messages : 163 Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 12:59 | |
| C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico, sous vitrine (ce qui est rare chez Costco qui ressemble plus à un entrepôt qu'à un magasin) avec d'autres marques moins prestigieuses mais très vendues aux USA (Victorinox, Invicta, Kenneth Cole, etc.)
Elles étaient moins cher (c'est le principe de chez Costco) mais quand même pas bradées... C'était en magasin donc pas sur le site de Costco... |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 13:47 | |
| - Juan el jibaro a écrit:
- C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico,
San Juan, ahhh! San Juan, que de bons souvenirs. Je me demande si Black Angus existe toujours. |
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Juan el jibaro Membre très actif
Nombre de messages : 163 Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 13:50 | |
| - ftikai a écrit:
- Juan el jibaro a écrit:
- C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico,
San Juan, ahhh! San Juan, que de bons souvenirs.
Je me demande si Black Angus existe toujours. Connais pas, c'est dans quel coin ? Condado ? Rio Piedras ? |
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Juan el jibaro Membre très actif
Nombre de messages : 163 Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 13:54 | |
| - ftikai a écrit:
- Juan el jibaro a écrit:
- C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico,
San Juan, ahhh! San Juan, que de bons souvenirs.
Je me demande si Black Angus existe toujours. Mes sources mes disent que ça n'existe plus... Le Viejo San Juan est plus policé maintenant... Il faudrait aller près des docks pour retrouver des bars dans le style "Black Angus"... et là je vois bien où c'est ! |
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Passepartout Membre Actif
Nombre de messages : 84 Localisation : Le pays du chocolat, banques et montres! Date d'inscription : 08/01/2010
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 13:55 | |
| Aujourd'hui on est dans un monde qui pourrait se définir ainsi: je consomme donc je suis. La montre fait partie intégrante de cette logique, il n'y a qu'à voir à quel point les marques de montres essaient de sauvegarder l'illusion de la rareté (pièces limitées, série spéciale, temps d'attente monstrueux pour certaines montres, etc.) pour donner le sentiment au consommateur de porter quelque chose d'unique, d'exclusif...so different!
Donc c'est plutôt rigolo qu'un bradeur comme Costco vienne mettre un coup de pied là-dedans, et tout aussi logique la vive réaction d'Omega... |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 13:58 | |
| - Juan el jibaro a écrit:
- ftikai a écrit:
- Juan el jibaro a écrit:
- C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico,
San Juan, ahhh! San Juan, que de bons souvenirs.
Je me demande si Black Angus existe toujours. Connais pas, c'est dans quel coin ? Condado ? Rio Piedras ? C'est la route le long du marina. Black Angus c'est du côté continental, et il y a un Casino de l'autre côté de la rue - côté marina. Un Hooter pas loin... Il y a de là quinze ans. |
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Juan el jibaro Membre très actif
Nombre de messages : 163 Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 14:08 | |
| - ftikai a écrit:
- Juan el jibaro a écrit:
- ftikai a écrit:
- Juan el jibaro a écrit:
- C'est marrant parce qu'en janvier dernier j'ai vu des Omega chez Costco à San Juan de Puerto Rico,
San Juan, ahhh! San Juan, que de bons souvenirs.
Je me demande si Black Angus existe toujours. Connais pas, c'est dans quel coin ? Condado ? Rio Piedras ? C'est la route le long du marina. Black Angus c'est du côté continental, et il y a un Casino de l'autre côté de la rue - côté marina. Un Hooter pas loin... Il y a de là quinze ans. Le Hooter's est toujours debout, calle San Francisco Mais le Black Angus n'a pas résisté ! |
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ftikai Puits de connaissances
Nombre de messages : 4763 Date d'inscription : 31/07/2006
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 14:35 | |
| - Juan el jibaro a écrit:
- Le Hooter's est toujours debout, calle San Francisco Mais le Black Angus n'a pas résisté !
Un peu 6124-Mylife. J'ai de sacrés souvenirs de San-Juan parce qu'on arrivait là, moi et les amigos un peu comme les assoiffés (de toute façon, tous ceux qui entrent sur cette île par la base de Roosevelt Roads sont des assoifés sans exception). Nos hôtes - les marins du US Navy - avaient la gentillesse d'organiser pour nous un pub-crawl de 48h, visitant tous les coins peu recommandables de San Juan. Et mon meilleur souvenir était le Black Angus. Je ne sais pas pourquoi mais la boîte miteuse dans From Dust Till Dawn me fait penser au Black Angus. Des malabars à l'entrée, du détecteur de métal. Un bar, un resto et un coin dancing partageant le rez-de-chaussée. À l'étage, 20$ la chambre la demie-heure... Mais j'ai aussi visité, comme tout bon touriste, le rain-forest de l'île... |
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Juan el jibaro Membre très actif
Nombre de messages : 163 Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 15:03 | |
| - ftikai a écrit:
- Mais j'ai aussi visité, comme tout bon touriste, le rain-forest de l'île...
Ouais el Yunque. C'est bien aussi ! PR a mille charmes, pour tous les styles en plus, baroudeurs, Backpacks, touristes, musicos, etc. |
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jackyaudio Membre référent
Nombre de messages : 8576 Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 16:16 | |
| - MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Quand l'écart entre le "prix de vente suggéré" et le prix de revient est trop grand, quand le prix n'est pas le reflet d'un savoir-faire exclusif, d'un long travail manuel ou du coût des matériaux précieux employés, on assiste au genre de procès qu'Omega fait aux USA (procès qui est loin d'être gagné!).
Bref, quand le luxe est du vrai luxe, pas de problème; quand le luxe n'est que le prix sur l'étiquette, reflet narcissique que la marque a d'elle-même...
Cordialement,
MikeNovember Un peu complétement d'accord avec toi...! - SC75 a écrit:
- ZEN a écrit:
- la solution sera certainement un jour que les marques se mettent au net ... Mais pour le moment l'image du luxe s'accomode mal du net.[img]
pas toujours, LVMH au travers de sa marque emblématique Louis Vuitton, propose l'ensemble de son catalogue Online, même avec les commandes spéciales personnalisées
Je trouve que Luxe et Net peuvent faire bon marché, encore faut il que le site lui même face luxueux je pense que tu voulais dire bon ménage.... Effectivement...le site omega actuel ne fait pas trés luxe, meme un peu catalogue manufrance dans la présentation des modèles - ftikai a écrit:
- À l'étage, 20$ la chambre la demie-heure...
1/2 de sommeil ça fait court.. et pourt dormir une nuit de 7h, ça fait quand meme 280 $ la nuit...! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 16:36 | |
| - MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Quand l'écart entre le "prix de vente suggéré" et le prix de revient est trop grand, quand le prix n'est pas le reflet d'un savoir-faire exclusif, d'un long travail manuel ou du coût des matériaux précieux employés, on assiste au genre de procès qu'Omega fait aux USA (procès qui est loin d'être gagné!).
Bref, quand le luxe est du vrai luxe, pas de problème; quand le luxe n'est que le prix sur l'étiquette, reflet narcissique que la marque a d'elle-même...
Cordialement,
MikeNovember A l'exception de quelques manufactures de haute horlogerie qui produisent les pièces en toutes petites séries, quelque chose de vraiment exclusif, comment peut-on dire que des entreprises qui produisent des milliers ou des dizaines de milliers de montres identiques chaque année sont encore du luxe? Il n'y a plus rien d'exclusif en tout cas. Ce sont des produits industriels moyen / haut de gamme dont le prix de vente doit bien plus au marketing qu'à des éléments tangibles et la marque dont on parle dans ce fil est loin d'être la seule. |
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Montremoi Membre très actif
Nombre de messages : 279 Date d'inscription : 19/07/2007
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mar 27 Avr - 19:19 | |
| - ftikai a écrit:
- Pour ceux qui ne connaissent pas Costco, disons que c'est un peu Carrefour mais à la nord-américaine. Quasi toutes familles de la classe moyenne et plus possèdent la carte de membre Costco (contrairement à Carrefour, il faut être membre pour entrer chez Costco et pour être membre il faut bosser, soit pour le gouvernement, soit pour une entreprise affiliée à Cotsco).
Je connais quelques proprios de dépanneur (convenience stores) qui font leur provisions chez Costco puis qui les revendent au prix des superettes, tout en faisant leur petit %.
Donc dans la culture nord-américaine Costco rime avec prix de gros, un peu comme McDo et BigMac, tout le monde le sait.
Et voilà que SG découvre avec étonnement que Costco fait des prix de gros! Lol Je me souviens, quand j'étais petit je voyais des Omega dans les vitrines des grands magasins en Allemagne, là ou. aujourd'hui on ne voit que des Swatch, Fossil etc. - et Kienzle, Anker et Dugena y sont toujours aussi... J'ai mis des années avant de m'en remettre et seulement quand j'ai commencé à m'intéresser sérieusement à l'horlogerie j'ai compris que c'était une grande marque: Et ensuite j'ai acheté ma première Omega - une Seamaster! Les choses changent, tout le mode, clients et fabriquants, doit s'adapter. |
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langeais Membre Actif
Nombre de messages : 87 Localisation : FRANCE Date d'inscription : 14/12/2007
| Sujet: Re: Les montres, des produits comme les autres ? Mer 28 Avr - 13:48 | |
| Si une marque horlogère attaque un distributeur pour un prix de vente non respecté, il a raison car sinon cela est au détriment du client qui ne comprend pas la politique de prix de la marque.
Toutefois, il est vrai que le cllient est en droit d'attendre une concurrence lui permettant de payer moins cher un produit d'un distributeur à l'autre.
C'est la a complexité du débat. Que dire des ventes "hors taxe" proposées dans les aéroports ou dans les pays ou la TVA est moins importante ? |
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