Les mouvements de manufacture sont-ils généralement plus précis que l'ETA ?

En tout cas chez moi c'est clair, sur 6 montres automatiques :
- 3 mouvements de manufacture qui tiennent la seconde sur plusieurs jours
- 3 ETA dont un co-axial, qui sont tous parti en réglage, et qui après réglage fluctuent entre + 2 et + 6-7 secondes par jour.

2 El Primero pour commencer, qui gardent la seconde sur une bonne semaine, et qui sont comme ça depuis l'achat. Un 3135 sur subdate LV, je n'ai encore pas pu vérifier un écart en portant la montre sur 4-5 jours consécutifs.

Ensuite deux 7750 sur Breitling Navitimer et Avenger, tous les 2 dépassaient les normes COSC (+ 7-8 secondes par jour pour la Navi achetée neuve, et + 8 secondes sur l'Avenger à son retour de révision chez Breitling). Plusieurs réglage pour aboutir finalement à +2 secondes sur la Navi et + 6-7 sur l'Avenger.

Idem pour la SM Bond co-axial : + 10 secondes après l'achat, partie en révision et + 5-6 secondes après la révision et le réglage...

Donc chez moi c'est net : 6 montres, la moitié manufacture qui n'ont eu besoin d'aucun réglage et qui tiennent la seconde sur plusieurs jours, et l'autre moitié ETA (retravaillés), et qui TOUS, sont partis soit en révision, soit en réglage, pour un résultat moins bon que les mouvements manufacture à leur sortie d'usine.

Je ne voudrais pas faire une généralité à partir de mon cas, c'est pourquoi je vous demande vos retours d'expérience sur ce point précis : Celui de la précision uniquement (pas de la fiabilité, robustesse etc.)

Personnellement, je n'ai pas encore de mouvement de manufacture, mais la plus précise des miennes reste la Navi qui tient la seconde plusieurs jours de suite.
Juste derrière vient ma seamaster qui est aux alentours de + 2 à 3 secondes/jour.

David123 a écrit:

Je ne voudrais pas faire une généralité à partir de mon cas

Surtout pas, ce serait une grosse erreur.

Pour moi, aucune différence de précision théorique entre ETA et manufacture.

Ben si ces mouvements de manufactures ne devaient pas tenir l'heure mieux qu'un ETA, qu'est-ce qui peut justifier sa différence de prix et son intérêt?

Je pose sans doute une question de béotien et ne veux pas dénigrer les grandes maunfactures, mais les avis de Yoli et de David m'amènent à cette question.

L'avantage principal d'un mouvement de manufacture est justement d'être crée, et surtout fabriqué par la marque elle même.
Elle ne fait pas que simplement "emboiter" un calibre acheté ailleurs.

C'est son principal intérêt, et cela explique son coût.

Bon, c'est un raccourci hein, si on approfondit c'est plus compliqué et long à expliquer, avec certains qui auront surement des choses a redire la dessus

Je n'ai pas d'expérience en mouvement de manufacture donc je n'en sais rien mais j'ai de l'ETA qui tient la seconde sur plusieurs jours.

Cela étant précisé, qu'est-ce qui fait la différence entre un mouvement dit de manufacture et un autre? Je ne vois rien qui techniquement permette de tirer une conclusion générale. En revanche, manufacture ou non, il y a des éléments techniques qui peuvent faire qu'un calibre est plus précis qu'un autre.

yoli a écrit:

David123 a écrit:

Je ne voudrais pas faire une généralité à partir de mon cas

Surtout pas, ce serait une grosse erreur.

Pour moi, aucune différence de précision théorique entre ETA et manufacture.

+1

David, je pense que tu as surtout de la chance que ce ne soit pas l'inverse, ce qui théoriquement possible

De mon cote, 2893-2 ETA décoré (sans modif technique / ajustement Elaborate ou Top / non COSC donc) tourne a -5s stable sur la semaine voir plus (je change en général).

Cdt

Code NK a écrit:

yoli a écrit:

David123 a écrit:

Je ne voudrais pas faire une généralité à partir de mon cas

Surtout pas, ce serait une grosse erreur.

Pour moi, aucune différence de précision théorique entre ETA et manufacture.

+1

David, je pense que tu as surtout de la chance que ce ne soit pas l'inverse, ce qui théoriquement possible

Oui, heureusement que ce n'est pas l'inverse

Dans ma petite présentation j'ai oublié la Zenith Elite de ma femme, qui tient aussi la seconde (un peu moins de -1 seconde par jour). Bref, dans ma petite collection, la différence est frappante, et ce n'est pas que l'écart, c'est aussi le fait que TOUS les ETA sont retourné soit en révision, soit en réglage, soit en révision + réglage pour l'Avenger, et le résultat reste plus médiocre que les 4 mouvement in-house sans aucun ajustement.

Mais... je me souviens aussi de ma Longines Spirit (3 aiguilles) non COSC, qui me faisait + 1 seconde par jour (donc nettement meilleur que le co-axial sur base du même mouvement).

Résultat : Pas de généralité pour l'ensemble de la production, mais on peut faire une généralité sur l'ensemble de mes montres qui se résume à dire que tous les mouvements maison sont plus fiable que tous les ETA

J'avais également eu un omega co-axial qui à force de réglages, d'échanges (3 fois), n'a jamais vraiment fonctionné; c'était au tout début de la mise en prod des coaxiaux par omega.

Ceci mis à part, je pense que derrière la manufacture, il y a également du personnel très bien qualifié, ce qu'on ne retrouverait pas forcément chez d'autres emboiteurs... ce qui expliquerait pourquoi l'ETA est alors moins précis que le manufacture... parce qu'effectivement, brut de fonderie, je doute qu'un calibre manuf soit plus précis qu'un ETA, surtout quand on connait le process d'industrialisation d'ETA...

Enfin, my 2 cent's quoi...

sinon je vous rappel qu'eta s'appel manufacture eta sa....!

Guardala a écrit:

J'avais également eu un omega co-axial qui à force de réglages, d'échanges (3 fois), n'a jamais vraiment fonctionné; c'était au tout début de la mise en prod des coaxiaux par omega.
...

Non là le co-axial c'est un de 2009, sur une SM Bond Limited, donc récent, mais un peu décevant après un retour à Bienne exprès pour réglage...

Mon Chronomaster variait prenait chaque jours 4s l'année dernière et ne déviait pas: donc ultra précis. Après 6 mois de "repos", je l'ai remis et -2 seconde par jour sans dévier. Toujours Ultra précis, mais la période d'inactivité a changé sa déviation. Et je ne sais pas pourquoi.....

Ma Grand Seiko Spring Drive, joue dans une autre catégorie: mais aucune déviation ni dérive depuis que je la porte.

Manufacture toutes les deux.

J'avais acheté une Rolex Sub neuve qui apres plusieurs semaines prenait 6 secondes d'avance et j'ai eu une peter Blake d'un an avec un ETA 2892 qui prenait 3 seconde d'avance

Bonjour,

Trop de facteurs pour répondre de façon catégorique, et AMHA la chance est une de ces facteurs , comme la qualité du réglage de l'emboiteur, et la qualité du mouvement lui même...

Mes montres les plus précises sont les PAM avec le bon vieux Unitas, elles tiennent la minute sur un mois, suivi de près par le 7750, + deux minutes dans le mois, ma Longine LD avec le 2824 non COSC est à + 3/4 mn dans le mois, ma Rolex Sub, manufacture, est à + 3 mn par mois, la Seiko Divers est à + 4/5 mn et c'est une manufacture

J'ai eu un ou deux 2824 "normaux" dans la limite de leur "norme" soit + 5/6 mn par mois.

Quand je lis sur le forum que certains annoncent 1 ou 2 secondes par mois sur leur Rolex je suis bluffé voire .... . Ils ont plus de chance que moi

Thierry

Au dernier concours de chronométrie, il y a bien un ETA qui a terminé 3e ou 4e derrière des tourbillons et devant certains calibres manufactures.

Comme quoi, la précision des montres mécaniques dépend surtout de l'homme derrière l'établi.

1 ETA 2824-2 ici, -6s en 55jours...

Non, il ne faut pas généraliser

je pense qu'un mouvement de qualité, bien règlé, qu'il soit de manufacture ou non, tient bien l'heure tout simplement.

Le El Primero est précis car excelemment conçu. Les calibres ETA sont capables de la même précision si ils sont bien réglés. La précision ,'est pas fonction de l'origine ou non de manufacture mais des matériaux , réglage et normes de construction. Les éléments réglants sont déterminants.

Ma montre qui tient le mieux l'heure, ou plutôt la seconde, est... ma Base Camp Mechanical de chez Victorinox ( ), équipé d'un ETA 2824-2 :

https://forumamontres.forumactif.com/forum-general-de-discussions-horlogeres-f1/base-camp-mechanical-t69145.htm?highlight=base+camp

J'ai du mal à lui trouver 1 seconde/jour de décalage, et j'arrive à quelque secondes sur un mois (ça varie selon les mois et, probablement, l'usage que j'en fait, la chaleur, etc.).

Comme quoi, les préjugés...

ZEN a écrit:

Le El Primero est précis car excelemment conçu. Les calibres ETA sont capables de la même précision si ils sont bien réglés. La précision ,'est pas fonction de l'origine ou non de manufacture mais des matériaux , réglage et normes de construction. Les éléments réglants sont déterminants.

C'est un point intéressant que tu abordes là ZEN, as tu des documents relatifs aux matériaux en horlogerie ? Je veux dire, en dehors des communiqués de presse de Renaud-Papy et R. Mille, je n'ai pas lu grand chose sur le sujet...

Un 2824 bien réglé ....

Subta a écrit:

Bonjour,

Trop de facteurs pour répondre de façon catégorique, et AMHA la chance est une de ces facteurs , comme la qualité du réglage de l'emboiteur, et la qualité du mouvement lui même...

Mes montres les plus précises sont les PAM avec le bon vieux Unitas, elles tiennent la minute sur un mois, suivi de près par le 7750, + deux minutes dans le mois, ma Longine LD avec le 2824 non COSC est à + 3/4 mn dans le mois, ma Rolex Sub, manufacture, est à + 3 mn par mois, la Seiko Divers est à + 4/5 mn et c'est une manufacture

D'où l'utilité des téléphones portables et autres PC pour remettre à l'heure toutes ces montres de précision

Guardala a écrit:

ZEN a écrit:

Le El Primero est précis car excelemment conçu. Les calibres ETA sont capables de la même précision si ils sont bien réglés. La précision ,'est pas fonction de l'origine ou non de manufacture mais des matériaux , réglage et normes de construction. Les éléments réglants sont déterminants.

C'est un point intéressant que tu abordes là ZEN, as tu des documents relatifs aux matériaux en horlogerie ? Je veux dire, en dehors des communiqués de presse de Renaud-Papy et R. Mille, je n'ai pas lu grand chose sur le sujet...

J'ai quelques docs assez anciens d'une époque ( vers 1930) où Zenith avait comparé des matériaux et leur incidence sur la précision dans le temps ( résistance à l'usure, mémoire de forme ...) Clairement le bon vieux laiton n'est pas si mal et pour les éléments réglants les anciens étaient très forts..; Je voudrais voir le silicium dans la durée...

Je possède une dizaine de montres avec divers mouvements mais le plus précis est le 3133 de ma strela (-5s /jour) comme quoi avec un bon réglage ...

David123 a écrit:

Résultat : Pas de généralité pour l'ensemble de la production, mais on peut faire une généralité sur l'ensemble de mes montres qui se résume à dire que tous les mouvements maison sont plus fiable que tous les ETA

Pas plus fiables mais plus précis.

Don