Montre J. M. French vers 1860-1870

Bonjour à toutes et à tous,

J’ai découvert FàM il y a quelque temps, voulant me documenter sur l’horlogerie actuelle – j’ai envie de m’offrir un beau garde-temps, et les passionnés de FàM m’ont grandement aidé à préciser mon choix …

Mon sujet d’aujourd’hui est autre. Je viens de retrouver trois montres – apparemment en or – ayant appartenu à un artiste de la famille (XIXème siècle).

Je m’intéresse à ces objets, sur les points suivants :
- S’agit-il de montres « ordinaires » de l’époque ou de « calibres » plus intéressants ?
- Comment les entretenir / réparer ?

Première d’entre elles, cette montre de diamètre 50 mm avec « petite seconde » à 6 heures, qui fonctionne (je peux la remonter, la mettre à l’heure, et elle « tictaque » quand elle est « de bonne humeur » …). J’aimerais bien lui redonner une vie « normale » et la sortir définitivement du grenier où elle sommeillait depuis bientôt un siècle – quitte à « investir » des € et du temps.

Marques « J.M. French Royal Exchange – London » « Ismaël – Théâtre Lyrique – Paris » Mon artiste (Ismaël) était baryton au


Théâtre Lyrique de Paris en 1863-1868

Je n’ai pas trouvé d’équivalent dans le forum en recherchant sur J.M. French …

Sur le couvercle du cadran, qui s’ouvre en appuyant sur le sommet du remontoir, la gravure initiale « IJ » entrelacés a été recouverte dans les années 1920 par un « G », ce qui n’était pas forcément une idée géniale.

Merci infiniment d’avance à ceux qui pourront m’en dire plus, bien amicalement,

Jean

Cadran couverle fermé :

Cadran ouvert :

Dos premier couvercle ouvert :

Dos second couvercle ouvert et montre en fonctionnement :

perso je la trouve très sympa cette petite montre.

elle mérite bien un petit coup de cleanage, ne serais-ce que pour le coté sentimental.

attention, si elle n'a pas servie depuis quelques temps, ne la remonte pas et ne la fait pas fonctionner a sec. rien de tel pour fusiller une montre.

tu sais c'est une mamie, et comme les mamie, c'est tout sec a l'intérieur. une faut lubrifier avant de faire tourner.

j'espère avoir pu t'aider.

Merci Plume !

Je viens donc d'arrêter l'objet !

Je "sens" bien qu'il faut la nettoyer et la graisser, mais à qui puis-je m'adresser ?

J'habite Paris.

Je ne sais pas s'il y a sur le forum des liens permettant de trouver des gens capables de faire ce travail ?

Ma spécialité en mécanique, c'est plutôt l'automobile, et j'ai cru remarquer que mes clés plates - et mon cliquet Facom - n'avaient pas la "bonne" dimension !

Maintenant, je suis aussi curieux d'en savoir un peu plus sur le mouvement, le constructeur, etc.

Merci infiniemnt d'avance, Amitiés,

Jean

Bonjour,

belle pièce avec de jolis châtons et dents de loup, et cerise sur le gâteau un spirale conique "Arnold".

Pour l'instant rien de plus, mais en creusant peut-être que

Amicalement GG

PS : Si éventuellement il était possible de faire d'autres photos côté spirale, avec mes remerciements (j'espère ne pas m'être trompé en disant spirale conique)

Belle détente pivotée!

Saturne a écrit:

Belle détente pivotée!

En effet

Vraiment une belle pièce !

Et une pierre de coqueret blanche !

Amicalement GG

Pour préciser ma réponse, je dois dire que c'est une pièce qui sort de l'ordinaire (l'échappement à détente n'est pas courant) et qui mérite une belle restauration. Par contre il faut bien choisir ton horloger car cet échappement est délicat et un horloger qui n'en est pas familier peut faire des dégâts. Enlever le balancier sans désarmer par exemple ne pose aucun problème sur un échappement à ancre, par contre sur une détente on s'expose à de gros ennuis.

Saturne a écrit:

Pour préciser ma réponse, je dois dire que c'est une pièce qui sort de l'ordinaire (l'échappement à détente n'est pas courant) et qui mérite une belle restauration. Par contre il faut bien choisir ton horloger car cet échappement est délicat et un horloger qui n'en est pas familier peut faire des dégâts. Enlever le balancier sans désarmer par exemple ne pose aucun problème sur un échappement à ancre, par contre sur une détente on s'expose à de gros ennuis.

Bonjour saturne,
peux tu préciser les risques sans entrer dans les détails, je ne veux pas mourir idiot

Amicalement GG

Jean-Vital JAMMES(dit Ismaël)baryton etc..etc..
très belle pièce en tout cas

kelorkilé a écrit:

Saturne a écrit:

Pour préciser ma réponse, je dois dire que c'est une pièce qui sort de l'ordinaire (l'échappement à détente n'est pas courant) et qui mérite une belle restauration. Par contre il faut bien choisir ton horloger car cet échappement est délicat et un horloger qui n'en est pas familier peut faire des dégâts. Enlever le balancier sans désarmer par exemple ne pose aucun problème sur un échappement à ancre, par contre sur une détente on s'expose à de gros ennuis.

Bonjour saturne,
peux tu préciser les risques sans entrer dans les détails, je ne veux pas mourir idiot

Amicalement GG

Cet échappement ne comprend pas de sécurité pour prévenir un dégagement intempestif de le roue d'échappement en cas de choc, ou si comme le souligne Saturne on omet de désarmer parfaitement le barillet, pour que aucune force dans le rouage soit présente.

Salut Caput,

donc je ne change rien à ce que je fais habituellement.

Merci et bonne soirée (temps magnifique en ce moment )

Amicalement GG

Bonsoir à toutes et à tous,

Merci infiniment de vos réponses, tout à fait passionnantes !

Je constate par exemple que Fosco est amateur d'Opéra : il n'y a pas que l'horlogerie dans la vie !

Plus sérieusement, je ne comprends goutte - en tant que béotien - à des termes dont la poésie me séduit cependant :
- Echappement à détente ? (vs échappement à ancre),
- Pierre de coqueret ?
- Détente pivotée ?
- Chatons et dents de loup ?
- Spirale conique Arnold ?

Enfin, comment faut-il s'y prendre pour faire une "photo côté spirale" ? J'ai envie de la faire pour que kélorkilé puisse continuer ses propos, mais j'ai épuisé les possibilités d'ouverture à mon sens "normales" du boîtier, et je sens que ma pince-étau Facom n'est pas l'outil idoine pour aller plus loin ? :-)

Et j'ai bien besoin d'un horloger performant, car il faudra qu'il me remette à neuf cette mamie, ainsi que les deux autres, en nettement moins bon état.

En tout cas, merci infiniment d'avance de vos futures réponses !!!

Amitiés,

Jean

Pour préciser les risques: si on frôle d'une façon infinitésimale la détente sans avoir complétement désarmé le ressort moteur, la roue d'échappement tourne à une vitesse supersonique. Instinctivement, on retire l'outil, et la roue d'échappement se retrouve bloquée brutalement, cassant la détente, la roue d'échappement, les palettes du balancier et probablement le balancier lui-même. Quel dommage! Un horloger non averti, même grand spécialiste des montres mécaniques, ferait cela très facilement. (un bricoleur aussi d'ailleurs)
Cette montre est une merveille:donc prudence.

Le contre pivot du balancier est probablement un diamant, comme cela se fait couramment sur les chronomètres de marine qui comportent aussi un échappement à détente et un spiral cylindrique.

Pour comprendre le fonctionnement d'un échappement à détente, il suffit d'entrer ces termes sur Google et on tombe tout de suite sur un site qui explique cela très bien, et aussi le fonctionnement d'un échappement à ancre.

les montres britanniques avaient souvent les contre pivots du coq en diamant, même parfois avec un empierrage faible à côté.

Ce mouvement est très beau et je confirme : à confier à un spécialiste et ne pas lésiner sur le tarif. Les points de lubrification d'un détente pivotée sont très sensibles, notamment sur les pièces en or (qui ne se lubrifient pas si ma mémoire est bonne).

Celle de mon avatar a souffert d'une lubrification irrationnelle, les pièces ont bien morflé.

Exact: ni les pivots de la détente, ni sa palette de blocage, ni les palettes du balancer, ni les dents de la roue d'échappement, ne doivent recevoir la moindre trace d'huile, même la plus fluide.

Xaipe a écrit:

Celle de mon avatar a souffert d'une lubrification irrationnelle, les pièces ont bien morflé.

Si l'échappement à détente n'a pas besoin d'être lubrifié, je ne comprends pas pourquoi le fait de quand même le lubrifier pourrait abîmer des pièces

La lubrification des points que j'ai indiqués n'empêche pas le fonctionnement et n'abime rien (sauf peut-être les pivots de la détente: un blocage à ce niveau par une mauvaise huile qui se fige pourrait entrainer de graves dégâts), mais lors de l'inévitable évaporation de cette huile inutile, le réglage est modifié, ce qui pouvait être bien fâcheux pour la navigation quand on n'avait rien d'autre que ces merveilles d'horlogerie mécanique.

Bonsoir à tous,

Cela devient de plus en plus inréressant : je sais maintenant ce qu'est un "échappement à détente" - mécanisme efectivement remarquable et apparemment assez rare, entre autres particularités de cette montre.

Je crois comprendre aussi qu'elle est de qualité "chronomètre de marine", donc une référence au milieu du XIXème siècle.

Je suis de plus en plus convaincu qu'il faut que je la fasse "traiter" soigneusement. Reste à savoir où trouver le spécialiste qui saura démonter cet engin sans le boiusiller irrémédiablement.

Merci d'avance de vos utures autres réactions, amitiés,

Jean

Un petit MP à Saturne qui saurat t'aiguiller correctement.

Merci, Cheminal, voilà bien ce que j'atendais !

Mais auparavant, je vais continuer d'acouter vos propos passionnants, et aussi vous demander votre avis sur "les autres" montres.

Comme cela, j'aurai une vision plus précise des travaux à faire réaliser.

Merci encore, amitiés,

Jean

Bonsoir Jean ; ta montre est VRAIMENT remarquable => il ne faudrait pas lésiner sur la petite remise en marche ; la bonne nouvelle, c'est que l'horloger qui te fera cela soignera vraiment son travail car il SAIT que des mouvements comme celui-ci, il n'y en a pas des masses !

Bonsoir à toutes et à tous,

Je pense que deux autres montres boîtier or, que je ne sais pas dater précisément, appartenaient à mon artiste. Leur mouvement est bloqué. A priori, elles sont d’avant 1893, date de son décès.
- L’une, diamètre 45 mm environ, se remonte à clé, Indications sur le couvercle du fond :
« Balancier compensé » « Ancre » « Ligne droite » « 15 rubis ». Son mouvement est oxydé (encrassé ?) ;
- L’autre, diamètre 50 mm environ, se remonte par une couronne, Son cadran est abîmé (crasse ou corrosion ?). Indications sur le couvercle du fond :
« Chronomètre » « Ancre » « Ligne droite » « 17 rubis » « balancier compensé levées visibles spiral Breguet » « chaton ».

Sont-elles aussi « intéressantes » que la « French » ? Je laisse la parole aux membres du forum 
Photos demain (éclairage naturel oblige)…

Merci infiniment d’avance, amitiés,

Jean