Bell & Ross : le prix est-il justifié?

Une paire de Niqué cela coûte 100€. Elle revient à 4€ à produire ( matière première + main d'œuvre.).
Proportion idem pour l'emboitage ETA, sinon les fabricants « suisses » ce recycleraient dans la chaussure.

Une montre c'est du rêve et du vent, ci qui n'est pas désagréable pour l'amateur, sinon c'est avant tout du marketing, des taxes et des marges.
Rien de grave, cela fait vivre du monde et puis ce ne sont que des tocantes. Mais depuis plus de 15 ans le bouchon est poussé un peu trop loin je pense.

Regarde les prix des Belles&Rosses il y a 10 ans. Amusant.
Dans ce contexte, pense au marché gris, à l'occasion, au vrai vintage ou à Séiko.
Enfin, chacun fait ce qu'il lui plait et que le tic-tac perdure!
Bonne nuit à tous.

C'est dangereux de lancer ce genre de débat ici.

Trop de risques de froisser la susceptibilité de certains qui ont acheté une montre avec un zéro de trop sur l'étiquette.

On peut bien sur parler du style et du coup de coeur ; mais dès lors que l'on parle mouvement/qualité de fabrication/matériaux/légitimité/que sais-je ... , il est évident que BR ne tient pas la marée .

Si ce n'était que le cas de BR .

Il y a des types ici qui ne fonctionnent pas qu'au coup de coeur , surtout quand le prix de la montre qu'ils convoitent atteint deux fois leur smic ; ne leur en voulez pas de vouloir un tantinet réfléchir leur achat.

Cordialement.

raison pour laquelle je maintiens que l'acheteur de B&R cherche avant tout un look, assez unique à B&R de surcroit et que si ce n'était que pour le mouvement, on irait voir ailleurs

J'aime bien B&R pour le look et pas autre chose. Une fois assumé, tu passes à la caisse et tu te poses pas de question, c'est mon cas en tout cas

yoli a écrit:

fairface a écrit:

donc ce n'est pas le calibre de la montre qui doit te poser question

Encore une fois, si !
Vous devez admettre que certains achètent une montre comprenant une boite, et un mouvement.
Si une personne me dit qu'elle n'achètera jamais ce modèle qui lui plait, juste parce que le mouvement est trop basique, je peux le comprendre (surtout si le prix est bien trop élevé pour ce mouvement).

Mais quel mouvement basique ? c'est quoi un mouvement basique? il est basique parceque employé par plein de marques?
c'est sa version la moins finie et décorée qui équipe la montre? si le fond est fermé pas de problème, s'il est transparent, il y a des versions décorées des calibres ETA, de plus la maison qui l'emboîte peut encore améliorer la finition!
Un calibre "in house" c'est mieux construit? c'est plus fiable? ça dure plus longtemps? c'est plus précis? rien n'est moins sûr.
Les calibres ETA au contraire n'ont plus rien à prouver dans ces différents domaines, et n'ont pas à rougir face à des calibres "maison".
La seule satisfaction que l'on puisse tirer de ceux-ci, c'est de dire la marque X a tout fait elle-même,et rien de plus, on ne peut faire aucune autre conclusion sur la supériorité qualitative des calibres conçus en interne.

Pas grand chose à dire sur la fiabilité ETA : ce sont de très bons mouvements tu as raison sur ce point , et pas de honte à en avoir .

Sauf qu'on les touche à 100 euros .
Et dans une montre à 2200 ça fait tache .

J.B a écrit:

raison pour laquelle je maintiens que l'acheteur de B&R cherche avant tout un look, assez unique à B&R de surcroit et que si ce n'était que pour le mouvement, on irait voir ailleurs

J'aime bien B&R pour le look et pas autre chose. Une fois assumé, tu passes à la caisse et tu te poses pas de question, c'est mon cas en tout cas

+1
Et le look, ce n'est pas rien. Nous le reproduisons chaque fois que nous regardons l'heure. Dit abruptement cela n'a l'air de rien, et pourtant...
Mais d'un point de vue perso, quand je ne recherche qu'un look, je regarde de très près les tarifs des modèles quartz (s'il existent à look identique). Aucun besoin de me rassurer disons en me disant qu'il y a de la mécanique inside.
Entre un 2824 finition lambda et la même avec un zoli cristal qui vibre quand la pile le chatouille, ce qui me chatouille c'est la différence de tarif, tant à l'achat qu'aux révisions.
Reste le cas des remontages manuels...

fairface a écrit:

Mais quel mouvement basique ? c'est quoi un mouvement basique? il est basique parceque employé par plein de marques?

Oui c'est ça.
A partir d'un certain prix, j'attends un peu mieux, de la belle personnalisation d'ETA, des améliorations, à défaut d'un vrai calibre de manufacture.

Imaginons que le mouvement employé soit un bien beau Chinois fini à la truelle (mais précis et fiable, tout de même)
Accepteriez vous toujours de payer cette montre 2700€ ?

Alors oui bien sur, c'est extrême, mais l'idée est la.

Alphena a écrit:

Pas grand chose à dire sur la fiabilité ETA : ce sont de très bons mouvements tu as raison sur ce point , et pas de honte à en avoir .

Sauf qu'on les touche à 100 euros .
Et dans une montre à 2200 ça fait tache .

Oui mais tu n'achètes pas une montre en te demandant si la marque ne va pas faire trop de bénéfice sur ton dos, et si en déduisant le prix du calibre et de tout le reste, le prix de vente est encore raisonnable, tu payes souvent et surtout, le nom , la réputation de la marque, et sa côte d'amour auprès des amateurs, la connotation luxe etc etc...

fairface a écrit:

Oui mais tu n'achètes pas une montre en te demandant si la marque ne va pas faire trop de bénéfice sur ton dos, et si en déduisant le prix du calibre et de tout le reste, le prix de vente est encore raisonnable

Ben si, passé un certain prix, je commence justement à me poser ces questions, juste histoire d'être sur que je ne suis pas un trop gros pigeon selon mes critères .....

yoli a écrit:

fairface a écrit:

Mais quel mouvement basique ? c'est quoi un mouvement basique? il est basique parceque employé par plein de marques?

Oui c'est ça.
A partir d'un certain prix, j'attends un peu mieux, de la belle personnalisation d'ETA, des améliorations, à défaut d'un vrai calibre de manufacture.

Imaginons que le mouvement employé soit un bien beau Chinois fini à la truelle (mais précis et fiable, tout de même)
Accepteriez vous toujours de payer cette montre 2700€ ?

Alors oui bien sur, c'est extrême, mais l'idée est la.

Mais ETA c'est de la manufacture! tu ne vas pas les comparer avec des "chinoiseries" tout de même!

fairface a écrit:

Mais ETA c'est de la manufacture!

Quand on parle d'un calibre de manufacture, c'est un mouvement fabriqué par la marque elle même

Et sinon, juste pour info, tu l'achètes la B&R avec mouvement Chinois à 2700€ ?

yoli a écrit:

fairface a écrit:

Oui mais tu n'achètes pas une montre en te demandant si la marque ne va pas faire trop de bénéfice sur ton dos, et si en déduisant le prix du calibre et de tout le reste, le prix de vente est encore raisonnable

Ben si, passé un certain prix, je commence justement à me poser ces questions, juste histoire d'être sur que je ne suis pas un trop gros pigeon selon mes critères .....

Il faut alors citer le reste de mon post, parceque là tu sors ma phrase de son contexte.
M'enfin vu sous cet angle tu seras toujours un pigeon, parceque les marques sont là pour faire du fric, et elles vendent toujours au maximum du "prix possible" si je puis dire, si tu ne veux pas te sentir floué, il faut acheter une montre à 50 €, mais même à ce prix, si on te suit on pourra encore se poser la question: "ne vaut -elle pas plutôt en réalité 35 €" c'est sans fin...
L'achat d'une montre "chère" c'est du pur plaisir, c'est totalement irrationnel, une montre à 20 € suffit pour avoir l'heure alors...

C'est juste à chacun de trouver sa limite, et j'ai expliqué la mienne

J.B a écrit:

Agent J a écrit:

Bonsoir à tous

Je m'interroge sur le prix d'une BR que je convoite, une BR03-92, à savoir 2200 euros.
Le calibre ETA 2892 qui l'équipe compose de nombreuses montres, bien moins chères...

Ce calibre, me semble t-il, se trouve également dans des montres plus chères, tels que BREITLING, mais qui est une marque avec une histoire.

Alors, pour une marque crée en 1992, cette montre n'est t-elle pas commercialisée à un prix sans rapport avec le produit en lui même? Un autre élément justifie t-il le prix?

Elle reste néanmoins et à mon goût un beau produit.

Vos avis?

Si d'autres marques propose ce calibre moins cher, pourquoi veux tu acheter la B&R ?

On est bien d'accord que les seuls à proposer le look B&R est B&R alors pourqoi tergiverser sur ce point ? Tu n'achète pas un mouvement, ou même une montre, tu achètes un look qui te plait et ce look la, y'a qu'eux qui le font...

Si tu aime Breitling tu va pas acheter autre chose qui pourrait y ressembler, non ?


Sinon t'emmerdes pas, achètes une swatch, ça donne l'heure et ça coûte 50€

fairface a écrit:

yoli a écrit:

fairface a écrit:

Oui mais tu n'achètes pas une montre en te demandant si la marque ne va pas faire trop de bénéfice sur ton dos, et si en déduisant le prix du calibre et de tout le reste, le prix de vente est encore raisonnable

Ben si, passé un certain prix, je commence justement à me poser ces questions, juste histoire d'être sur que je ne suis pas un trop gros pigeon selon mes critères .....

Il faut alors citer le reste de mon post, parceque là tu sors ma phrase de son contexte.
M'enfin vu sous cet angle tu seras toujours un pigeon, parceque les marques sont là pour faire du fric, et elles vendent toujours au maximum du "prix possible" si je puis dire, si tu ne veux pas te sentir floué, il faut acheter une montre à 50 €, mais même à ce prix, si on te suit on pourra encore se poser la question: "ne vaut -elle pas plutôt en réalité 35 €" c'est sans fin...
L'achat d'une montre "chère" c'est du pur plaisir, c'est totalement irrationnel, une montre à 20 € suffit pour avoir l'heure alors...

La boucle est bouclée et ce depuis le début, on est dans l'irrationnel comme le disait fairface et une quartz à 35€ ou un swatch à 50€ convient parfaitement.

fairface a écrit:

yoli a écrit:

fairface a écrit:

Mais quel mouvement basique ? c'est quoi un mouvement basique? il est basique parceque employé par plein de marques?

Oui c'est ça.
A partir d'un certain prix, j'attends un peu mieux, de la belle personnalisation d'ETA, des améliorations, à défaut d'un vrai calibre de manufacture.

Imaginons que le mouvement employé soit un bien beau Chinois fini à la truelle (mais précis et fiable, tout de même)
Accepteriez vous toujours de payer cette montre 2700€ ?

Alors oui bien sur, c'est extrême, mais l'idée est la.

Mais ETA c'est de la manufacture! tu ne vas pas les comparer avec des "chinoiseries" tout de même!

Assimilé un 2824 à une chinoiserie? On aura tout lu sur ce forum.

Il faut savoir que chaque 2824 est peaufiner avec amour par des bergers suisses, l'hiver, quand la neige tombe et que les bêtes sont au chaud. Non mais!!

Pour 2200€ tu as une belle Omega Speedmaster, et pour un peu plus une Rolex Submariner d'occase.
Alors mettre 2200€ dans un truc comme B&R, pas pour moi, mais il en faut pour tout les goûts.

Et encore, on a pas parlé de la pseudo légitimité historique de la marque présentée par elle même

(bon, je vous l'accorde, je pousse le bouchon un peu loin, c'est pour détendre l'atmosphère )

Alphena a écrit:

C'est dangereux de lancer ce genre de débat ici.

Trop de risques de froisser la susceptibilité de certains qui ont acheté une montre avec un zéro de trop sur l'étiquette.

On peut bien sur parler du style et du coup de coeur ; mais dès lors que l'on parle mouvement/qualité de fabrication/matériaux/légitimité/que sais-je ... , il est évident que BR ne tient pas la marée .

Si ce n'était que le cas de BR .

Il y a des types ici qui ne fonctionnent pas qu'au coup de coeur , surtout quand le prix de la montre qu'ils convoitent atteint deux fois leur smic ; ne leur en voulez pas de vouloir un tantinet réfléchir leur achat.

Cordialement.

Donc vouloir réfléchir à un achat = smicard... curieux raisonnement.
Rassures-toi, l'achat de ma speed co-axial neuve, en fin d'année, ne me coûtera pas quatre mois de salaire...
A bon entendeur!

Hello Agent J, je crois bien que c'est exactement le contraire qu'a dit Alphena, à savoir que pour beaucoup d'entre-nous une montre peut être un très gros "investissement", et que cela se réfléchit.

J.B a écrit:

raison pour laquelle je maintiens que l'acheteur de B&R cherche avant tout un look, assez unique à B&R de surcroit et que si ce n'était que pour le mouvement, on irait voir ailleurs

J'aime bien B&R pour le look et pas autre chose. Une fois assumé, tu passes à la caisse et tu te poses pas de question, c'est mon cas en tout cas

+1
J'ai acheté la mienne sur coup de coeur et je ne regrette vraiment pas cet achat

nermal a écrit:

Hello Agent J, je crois bien que c'est exactement le contraire qu'a dit Alphena, à savoir que pour beaucoup d'entre-nous une montre peut être un très gros "investissement", et que cela se réfléchit.

Si j'ai mal compris, mes plus plates excuses...

yoli a écrit:

fairface a écrit:

Mais ETA c'est de la manufacture!

Quand on parle d'un calibre de manufacture, c'est un mouvement fabriqué par la marque elle même

Et sinon, juste pour info, tu l'achètes la B&R avec mouvement Chinois à 2700€ ?

Juste pour rebondir sur ces calibres de manufacture, oui un mouvement de manufacture c'est un mouvement fabriqué par la marque elle-même, mais ETA en tant que concepteur et fabricant de calibres est aussi une manufacture, sans doute parmi les plus anciennes, et elle mérite cette appellation plus que certaines marques qui jouent avec ce mot.

je viens y mettre mon grain de sel...

Franchement (et c'est un avis tout personnel) mais B&R n'a vraiment aucune légitimité (ni technique, ni historique). C'est un emboiteur comme il en existe tant. Il emboîte de l'ETA (comme tous le monde je dirais), qui sont des mouvements fiables et robustes (rien a redire de ce coté).

Après, ont aime (ou pas!!!!!!!!!!) le design.
Par contre si l'on regarde un peu le prix, c'est juste un scandale!!!

Chez B&R tu achète avant tout la pub et les campagnes de com....

Après tu trouveras facilement des marques, avec une bien plus grande légitimité et qui propose des modèle bien plus intéressant au même prix!

CQFD

Je pense que c'est une bonne chose de réfléchir à l'achat d'une montre et de vouloir "maximiser" son investissement - d'autant qu'il s'agit en effet d'une passion onéreuse. Il reste néanmoins que beaucoup se focalisent uniquement sur le mouvement et que la "valeur ajoutée" d'une montre ne tient pas qu'à cela. La marque, le design, la finition ont aussi leur importance. Sans oublier le plus important : le plaisir que la montre nous procure. Sans oublier la simple remarque de bon sens : quand on désire une montre, il n'y a pas de substitut possible. D'un point de vue purement objectif, la Bell & Ross est jolie, bien finie, son saphir dôme est des plus sympas et au vu des prix du marché, je trouve que la marque se positionne très bien et je ne vois pas trop ce qu'on peut lui reprocher.

Nicolas