Qui et quoi de l'horlogerie suisse est Made in China?

J'ai de sérieux doûtes lorsque je lis des réponses à des sujets, comme quoi des boîtiers et des mouvements seraient fabriqués en sous-traitance en Chine par des entreprises suisses ou locales et dont les montres portent le Swiss Made, ce qui reste légal cependant. Savez-vous qui et quoi sont concernés?

Je pense pour ma part à Swatch Group en général mais j'aurais besoin de preuves par des spécialistes. Merci!

Je vais répondre à coté car en fait j'en sais rien et quelle importance ?
1- Pourquoi pas, si comme toute sous-traitance , elle respecte des normes établies et vérifiées, si tu construis une maison quelle soit faite par des Creusois ou des Italiens l'important est cle respect des règles de l'art.
2- Au même âge que toi, on disait, oui les Japonais sont nuls, ils ne savent que copier, leurs voitures de la merde, leurs canon, nikon et autres pentax à chier.
Toi t'as quoi comme appareil en ce moment, un foca et tu roules en terrot, non tu ne connais pas ces marques ........ mortes.

Hors Roro qui demande explicitement du Swiss Made a ses sous traitant, beaucoup de saphirs plats sont fabriqués hors de Suisse (Thaïlande et Ile Maurice principalement).

Mais a ce que je sache, les petites séries, les modèles complexes (saphir bombé oU thorique) sont produits en Suisse.

A mon avis, pour ce débat qui revient une énième fois sur la table, il faudrait que l'on arrête de se prendre la tête les uns les autres alors que l'on pense plus ou moins la même chose :

-Personne ne sous entend ici (enfin je l'espère) qu'un Taïwanais, chinois ou coréen est par essence trop stupide pour effectuer le même travail qu'un Suisse. Tout est question de formation et de compétence acquise. Lorsque la réponse à la question "Fait en Suisse ?" est non, que l'on a recourt à une main-d'œuvre délocalisée, il est normal que l'on s'interroge alors sur la compétence/formation du travailleur et sur ses cadences de travail, voir son niveau de salaire afin de savoir si il lui est donné de pouvoir réaliser un travail de qualité équivalente à ce qui se serait fait en Suisse avec les conditions de travail qui se pratiquent en Suisse.
Ce débat, qui peut sembler idiot à beaucoup (car nous savons tous que tout objet de grande série est aujourd'hui manufacturé en ayant recours à une sous-traitance venant "de l'est de la Suisse") trouve à mon avis son origine dans le fait que la communication des marques d'horlogerie Suisse, arcboutée sur un "Swiss made" vague, donne le sentiment à certains que "tout est fait en Suisse", depuis l'extraction des matières premières dans des mines Suisses, la fonte et l'usinage des pièces jusqu'à l'assemblage final des montres (ce qui est idiot évidement).
Oui c'est un peu tordu ce "Swiss made" quand on y pense...il est censé se suffire à lui-même alors qu'il n'explique rien quand à l'origine des montres et de leurs composants...et comme pour tout argument marketing, on se trouve idiot d'avoir gobé ce que l'on réalise être par la suite une énormité et on s'énerve après un label...

Aymeric GE a écrit:

Hors Roro qui demande explicitement du Swiss Made a ses sous traitant, beaucoup de saphirs plats sont fabriqués hors de Suisse (Thaïlande et Ile Maurice principalement).

Mais a ce que je sache, les petites séries, les modèles complexes (saphir bombé oU thorique) sont produits en Suisse.

Rien que ca ca donne envie de rester chez Rolex. C'est un peu comme acheter des produits AOC, au moins on sait d'où ca vient (A moins qu'il n'y ai volonté de frauder)

On ne pourrait pas militer pour que les montres soient "AOC COSC ?

Boc21 a écrit:

A mon avis, pour ce débat qui revient une énième fois sur la table, il faudrait que l'on arrête de se prendre la tête les uns les autres alors que l'on pense plus ou moins la même chose :

-Personne ne sous entend ici (enfin je l'espère) qu'un Taïwanais, chinois ou coréen est par essence trop stupide pour effectuer le même travail qu'un Suisse. Tout est question de formation et de compétence acquise. Lorsque la réponse à la question "Fait en Suisse ?" est non, que l'on a recourt à une main-d'œuvre délocalisée, il est normal que l'on s'interroge alors sur la compétence/formation du travailleur et sur ses cadences de travail, voir son niveau de salaire afin de savoir si il lui est donné de pouvoir réaliser un travail de qualité équivalente à ce qui se serait fait en Suisse avec les conditions de travail qui se pratiquent en Suisse.
Ce débat, qui peut sembler idiot à beaucoup (car nous savons tous que tout objet de grande série est aujourd'hui manufacturé en ayant recours à une sous-traitance venant "de l'est de la Suisse") trouve à mon avis son origine dans le fait que la communication des marques d'horlogerie Suisse, arcboutée sur un "Swiss made" vague, donne le sentiment à certains que "tout est fait en Suisse", depuis l'extraction des matières premières dans des mines Suisses, la fonte et l'usinage des pièces jusqu'à l'assemblage final des montres (ce qui est idiot évidement).
Oui c'est un peu tordu ce "Swiss made" quand on y pense...il est censé se suffire à lui-même alors qu'il n'explique rien quand à l'origine des montres et de leurs composants...et comme pour tout argument marketing, on se trouve idiot d'avoir gobé ce que l'on réalise être par la suite une énormité et on s'énerve après un label...

+10. Je partage tout a fait.


Au dela de la qualite qui est/se doit d'etre au rendez-vous vu que les pieces fabriquees en Asie restent qd meme controlees en Suisse, il y a surtout un souci pour le consommateur de transparence et c'est en cela que le debat revient sur la table : l'impression, comme tu le dis, de se faire avoir quelque part.

Neanmoins si les marques concernees faisaient a la Apple un "Made in Thailand/China, Assembled in Switzerland", elles seraient honnetes mais signeraient immediatement leur arret de mort tant l'aura d'une montre 100% suisse est importante pour le client.

Bein oui bien sûr,
Il est tout a fait normal pour un fabricant de soutraiter certaines pièces à l'étranger et notament en Chine...
Il est tout à fait normal que le fabricant ne communiquent pas quels éléments ont été fabriqué en Asie.
Il est tout à fait normal que le prix du produit reste le même ou augmente (c'est encore mieux) en même temps que la marge du fabricant.
Le prix de la montre chez le détaillant est lui aussi tout à fait normal.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

亲切

ailleurs a écrit:

Je vais répondre à coté car en fait j'en sais rien et quelle importance ?
1- Pourquoi pas, si comme toute sous-traitance , elle respecte des normes établies et vérifiées, si tu construis une maison quelle soit faite par des Creusois ou des Italiens l'important est cle respect des règles de l'art.
2- Au même âge que toi, on disait, oui les Japonais sont nuls, ils ne savent que copier, leurs voitures de la merde, leurs canon, nikon et autres pentax à chier.
Toi t'as quoi comme appareil en ce moment, un foca et tu roules en terrot, non tu ne connais pas ces marques ........ mortes.

Pas d'accord avec toi
la question est surtout : si ce n'est pas fait en suisse est il normal que les marques puissent aposer le SWISS MADE

=> si c'est juste un argument marketing pour faire gonfler les prix je ne voit pas en quoi c'est legitime

L'acheteur est simplement pris pour un c.. quand ce pseudo label ''swiss made'' justifie le prix exorbitant qu'on lui demande pour une montre.

M'enfin, il n'a qu'à pas l'acheter au lieu de pleurer. Chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assume...

hsarazin a écrit:

L'acheteur est simplement pris pour un c.. quand ce pseudo label ''swiss made'' justifie le prix exorbitant qu'on lui demande pour une montre.

M'enfin, il n'a qu'à pas l'acheter au lieu de pleurer. Chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assume...

en l 'occurence il n' y a pas de choix car le "swiss made" est apposé sur des produits qui ne sont pas produits en suisse!

gilles42 a écrit:

hsarazin a écrit:

L'acheteur est simplement pris pour un c.. quand ce pseudo label ''swiss made'' justifie le prix exorbitant qu'on lui demande pour une montre.

M'enfin, il n'a qu'à pas l'acheter au lieu de pleurer. Chacun est libre de ses choix du moment qu'il les assume...

en l 'occurence il n' y a pas de choix car le "swiss made" est apposé sur des produits qui ne sont pas produits en suisse!

L'acheteur sait qu'il surpaye largement sa montre. Si çà ne lui convient pas, il fait comme moi ou d'autres: il achète Stowa, Archimède ou Seiko pour ne citer que ces trois marques là.

On a toujours le choix en Europe Occidentale en 2011. Faut juste l'assumer et arrêter de pleurer.

Vaste débat que ce soit les montres ou autre chose d'ailleurs. Vu les coûts de main d'oeuvre, il suffit souvent qu'une pièce soit contrôlée ou juste vissée en Suisse à partir de composants fabriqués en Asie pour ça suffise à la rendre "Swiss made". Le jour où chaque pièce sera traçable, on arrêtera de se moquer du client et de pinailler sur le pourcentage de fabrication en Suisse effectif pour qu'on puisse apposer la mention sur le produit fini.

Bah....pour moi c'est très simple : c'est de la tromperie sur la marchandise "légalisée" !

That's all !

bougnette a écrit:

Bein oui bien sûr,
Il est tout a fait normal pour un fabricant de soutraiter certaines pièces à l'étranger et notament en Chine...
Il est tout à fait normal que le fabricant ne communiquent pas quels éléments ont été fabriqué en Asie.
Il est tout à fait normal que le prix du produit reste le même ou augmente (c'est encore mieux) en même temps que la marge du fabricant.
Le prix de la montre chez le détaillant est lui aussi tout à fait normal.

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

亲切

ft1000mp a écrit:

Bah....pour moi c'est très simple : c'est de la tromperie sur la marchandise "légalisée" !

That's all !

+1, légalisée à cause des interets économiques en jeu

[quote="hsarazin"][quote="gilles42"]

hsarazin a écrit:

On a toujours le choix en Europe Occidentale en 2011. Faut juste l'assumer et arrêter de pleurer.

faut arreter de pleurer et assumer quoi? que les fabriquants nous trompent?
et pourquoi donc faudrait il l'assumer?
Arreter de pleurer??? s'indigner de ce fait c'est pleurer?

Blink a écrit:

Boc21 a écrit:

A mon avis, pour ce débat qui revient une énième fois sur la table, il faudrait que l'on arrête de se prendre la tête les uns les autres alors que l'on pense plus ou moins la même chose :

-Personne ne sous entend ici (enfin je l'espère) qu'un Taïwanais, chinois ou coréen est par essence trop stupide pour effectuer le même travail qu'un Suisse. Tout est question de formation et de compétence acquise. Lorsque la réponse à la question "Fait en Suisse ?" est non, que l'on a recourt à une main-d'œuvre délocalisée, il est normal que l'on s'interroge alors sur la compétence/formation du travailleur et sur ses cadences de travail, voir son niveau de salaire afin de savoir si il lui est donné de pouvoir réaliser un travail de qualité équivalente à ce qui se serait fait en Suisse avec les conditions de travail qui se pratiquent en Suisse.
Ce débat, qui peut sembler idiot à beaucoup (car nous savons tous que tout objet de grande série est aujourd'hui manufacturé en ayant recours à une sous-traitance venant "de l'est de la Suisse") trouve à mon avis son origine dans le fait que la communication des marques d'horlogerie Suisse, arcboutée sur un "Swiss made" vague, donne le sentiment à certains que "tout est fait en Suisse", depuis l'extraction des matières premières dans des mines Suisses, la fonte et l'usinage des pièces jusqu'à l'assemblage final des montres (ce qui est idiot évidement).
Oui c'est un peu tordu ce "Swiss made" quand on y pense...il est censé se suffire à lui-même alors qu'il n'explique rien quand à l'origine des montres et de leurs composants...et comme pour tout argument marketing, on se trouve idiot d'avoir gobé ce que l'on réalise être par la suite une énormité et on s'énerve après un label...

+10. Je partage tout a fait.


Au dela de la qualite qui est/se doit d'etre au rendez-vous vu que les pieces fabriquees en Asie restent qd meme controlees en Suisse, il y a surtout un souci pour le consommateur de transparence et c'est en cela que le debat revient sur la table : l'impression, comme tu le dis, de se faire avoir quelque part.

Neanmoins si les marques concernees faisaient a la Apple un "Made in Thailand/China, Assembled in Switzerland", elles seraient honnetes mais signeraient immediatement leur arret de mort tant l'aura d'une montre 100% suisse est importante pour le client.

Et dire qu'il y a tant de gens prêts à payer pour du matériel Apple... iPod, iPad, iMac, iTruc, iChose, iBrol
Si tu n'est pas iQuelqueChose ou que tu n'as pas de iMachinChose, tu n'es personne

Blague à part, j'ai eu pendant près de deux ans un Mac Book Pro dont j'étais très content (mais franchement hors de prix, merci la boîte de consultance)


=> A QUAND LA MONTRE DE SOCIETE ?
héhé

TMaverick a écrit:

A QUAND LA MONTRE DE SOCIETE ?
héhé

Ah! Que c'est une bonne idée.

La première fois que je suis arrivé en Belgique pour le boulot, j'étais impressionné par les... avantages en nature que touchent les travailleurs belges; voiture de société, tickets de repas, prime de vacance, 13e mois, etc... Mon petit ange a même demandé si c'était bien tout ça (4 milliards d'euro qui échappent au revenu de l'État, pour le bien des travailleurs professionnels méritants et des sociétés qui de toute façon ne paieront pas d'impôt), mais mon petit diable a vite pris le dessus et aujourd'hui je dis:

Il nous faut des montres de société. C'est l'image de marque de la société qui en dépend.

selfautowach2 a écrit:

hsarazin a écrit:

]
On a toujours le choix en Europe Occidentale en 2011. Faut juste l'assumer et arrêter de pleurer.

faut arreter de pleurer et assumer quoi? que les fabriquants nous trompent?
et pourquoi donc faudrait il l'assumer?
Arreter de pleurer??? s'indigner de ce fait c'est pleurer?

Ok les fabricants te trompent. Moi personnellement, j'en ai rien à faire puisque je n'achète pas les montres incriminées: cf ma collection ci-dessous.

Mais çà va changer quoi de ''t'indigner'' sur un forum? Tu es un consommateur. Les fabricants te trompent:ok tu n'achètes pas le swiss made et tu vas ailleurs (chez Seiko ou Stowa par exemple).

Maintenant, si tu as réellement mis un ou plusieurs milliers d'euros dans une montre dont tu viens de t'apercevoir qu'elle est fabriquée en réalité en Asie et bien fallait pas croire le marketing et fallait te renseigner avant, sachant que le meilleur moyen de ne pas être trompé, ici comme en toute circonstance, c'est d'être informé.


Je m'en tiendrai là sur le sujet.

PS:Personnellement, je préfère garder intacte ma capacité à ''m'indigner'' comme tu écris pour des causes qui en valent un peu plus la peine.

hsarazin a écrit:

PS:Personnellement, je préfère garder intacte ma capacité à ''m'indigner'' comme tu écris pour des causes qui en valent un peu plus la peine.

+1, si on devait s'indigner devant chaque manœuvre marketing douteuse... (pléonasme)
Surtout ce swiss made qui est LE marronnier du forum!

On voudrait peut-être garder notre naïveté et croire encore au folklore du paysan suisse qui fabrique ses montres l'hiver quand les bêtes sont descendues des alpages...
Ne pas oublier que la suisse a été à l'horlogerie ce qu'est aujourd'hui la Chine : une réserve de main d'œuvre disponible et bon marché.

J'aimerais connaître la finition et la fiabilité d'une montre 100% suisse "courante", d'il y a 50 ou 100 ans... (question à interpréter au premier degré!)

Bon, juste pour rebondir sur le sujet, et sur les affirmations de certains, Rolex a deux sites de production en Asie où ils fabriquent des boitiers... ils font comme les "copains" . Oui, le Swiss made, tout comme le made in U.S ou encore le made in France, c'est juste de la poudre aux yeux, du marketing et rien d'autre. Faudra vous y faire et l'accepter, où bien acheter de vraies montres chinoises.

Oldschool a écrit:

Bon, juste pour rebondir sur le sujet, et sur les affirmations de certains, Rolex a deux sites de production en Asie où ils fabriquent des boitiers... ils font comme les "copains" . Oui, le Swiss made, tout comme le made in U.S ou encore le made in France, c'est juste de la poudre aux yeux, du marketing et rien d'autre. Faudra vous y faire et l'accepter, où bien acheter de vraies montres chinoises.

Ceci est la plus grosse connerie que j'ai lu sur FAM depuis longtemps.

Rolex n'a absolument aucune usine en Asie et fait tout en Suisse. Je le sais, j'y ai travaillé pendant 5 ans et je me base sur mon expérience plutot que sur les racontards de type en mal de sensationnel de supermarché.

Patek, Vacheron, AP, Lange, etccc (bref les "Grands") mis à part, Rolex - et je le dis sans parti pris - est peut-être la plus honnête des marques du milieu de gamme.


Et j'ai aussi un tas de dossiers sur les "copains".

Houlala... je conseille aux vierges effarouchées de prendre une bonne douche froide pour se réveiller et ouvrir les yeux au lieu de jouer les bisounours.

OK pour dire qu'il faudrait davantage de transparence, parce qu'actuellement on induit le consommateur en erreur en lui faisant croire que la mention "swiss made" signifie que tout est fabriqué en Suisse, alors qu'en réalité il n'y a peut-être que l'assemblage final et que tout le reste vient d'Asie.

Mais le couplet qui commence à me fatiguer, c'est celui qui consiste à dire "les fabricants sous-traitent en Asie pour se faire des marges de malades, en continuant à nous vendre leurs montres au prix d'un swiss made intégral". Parce que celui qui maintient ce raisonnement n'a RIEN compris.

Les marques font des marges, bien sûr, une entreprise est faite pour ça. Mais arrêtez de rêver : le prix auquel vous achetez vos montres suisses d'entrée de gamme est un prix bas obtenu grâce à la sous-traitance en Asie. Si la fabrication était intégralement en Suisse, une montre automatique basique à trois aiguilles coûterait probablement autour de 1500 €.

Stowa est souvent cité en exemple sur ce site. Ces montres sont fabriquées en Europe, mais si elles ont des prix compétitifs c'est parce que la marque fait de la vente directe aux consommateurs en vendant sur internet. Si elle devait être présente chez des détaillants, il faudrait qu'elle passen par le réseau classique : un importateur par pays qui revend ensuite aux détaillants. Bilan : le prix consommateur serait trois ou quatre fois plus cher.

Alors cessez de dire "les marques se gavent sur mon dos en se contentant d'assembler en Suisse des composants chinois", et comprenez que la réalité est plutôt "grâce à la sous-traitance en Chine, je peux m'offrir une montre automatique trois aiguilles swiss made à 450 € au lieu de 1500 €, et un 7750 swiss made à 1000 € au lieu de 2700 €".

NB : je ne garantis pas les prix ci-dessus à l'euro près, mais ce ne sont pas pour autant des chiffres jetés au hasard et j'ai la faiblesse de penser qu'ils sont loin d'être déconnants.

Blink a écrit:

Oldschool a écrit:

Bon, juste pour rebondir sur le sujet, et sur les affirmations de certains, Rolex a deux sites de production en Asie où ils fabriquent des boitiers... ils font comme les "copains" . Oui, le Swiss made, tout comme le made in U.S ou encore le made in France, c'est juste de la poudre aux yeux, du marketing et rien d'autre. Faudra vous y faire et l'accepter, où bien acheter de vraies montres chinoises.

Ceci est la plus grosse connerie que j'ai lu sur FAM depuis longtemps.

Rolex n'a absolument aucune usine en Asie et fait tout en Suisse. Je le sais, ant

Et oui une grosse connerie comme le Swiss made en somme.
J'ai choisi Rolex volontairement, car je savais que tous les Roloboys allaient bondir, on peut dire tout et n'importe quoi sur les marques (manufacture?) mais pas sur Rolex... et pourtant j'aime cette manufacture mais pas cet état d'esprit qui reigne autour.

EtienneBF a écrit:

Stowa est souvent cité en exemple sur ce site. Ces montres sont fabriquées en Europe, mais si elles ont des prix compétitifs c'est parce que la marque fait de la vente directe aux consommateurs en vendant sur internet. Si elle devait être présente chez des détaillants, il faudrait qu'elle passen par le réseau classique : un importateur par pays qui revend ensuite aux détaillants. Bilan : le prix consommateur serait trois ou quatre fois plus cher.

Donc, le 3x, 4x plus cher, ce n'est pas la faute à la marque, c'est à cause des distributeurs-grossistes-détaillants-etc.

Après, on nous fait croire que ce n'est pas bien d'acheter au marché gris, via l'internet,...