Hamilton

donaccoustic a écrit:

Ca ne sert à rien de vous engueuler !

Personne ne s'engueule. Nous avons juste un échange de vue, peut-être vif, mais pas dénué d'intérêt dans la mesure où cela permet de gratter le vernis du marketing pour retrouver certaines réalités.

donaccoustic a écrit:

Mais de fait, la Raison Soclale d'Hamilton est suisse et n'a plus rien à voir avec l'hamilton de la fin du XIXè et mi XXè.
Donc l'Hamillton actuelle est suisse.

Merci. C'est cette évidence que je souhaitais souligner par mon intervention initiale.

donaccoustic a écrit:

Il y a un exemple assez proche qui d'ailleurs ne fait pas débat, tout le monde s'en tape !
Pulsar est à l'origine comme Hamilton, une marque américaine.
Depuis je ne sais plus combien de temps, elle est propriété de Seiko, produite par Seiko, et on parle de Pulsar
comme d'une marque japonaise, voir de sous-marque de Seiko sans que du côté du forum Seiko cela déclenche
des querelles.

Amusant de citer Pulsar dans cette conversation, car c'est au départ une ligne de produits commercialisée par Hamilton. La marque ne se prive plus d'y faire référence comme en témoigne les photos des modèles postées par notre ami TMaverick qui furent initialement commercialisées comme des... Pulsar. En effet, si Seiko a en effet fait l'acquisition de la marque, ses modèles emblématiques reste la propriété intellectuelle du groupe Swatch.

A noter d'ailleurs que les équipes de développement des montres Pulsar originales n'avaient au départ aucune attache avec Hamilton, et ce fut une décision de la maison mère suisse que de confier à cette marque l'introduction de ces montres.

donaccoustic a écrit:

Sinon, quelle importance qu'Hamilton soit américaine ou suisse en 2011 ? (à part pour la culture horlogère de chacun..)
Et Bréguet ? C'est suisse... Mais y a 200 ans c'était français... snif...

C'est précisément par souci de respect de la culture horlogère que je me suis insurgé contre l'affirmation initiale, spécialement lorsque l'on décide de m'opposer la fable marketing du Groupe Swatch en guise de "preuve"... Que des consommateurs moyens avalent ces fadaises est une chose, mais que des prétendus enthousiastes fassent de même me dérange un peu...

donaccoustic a écrit:

Quant à Rolls Royce, Bentley, c'est anglo-allemand, non ?
Mais bon là, c'est un peu pareil... Et sans les allemands, bye bye Rolls et Bentley, n'est il pas ?
Et pour rester bien hs, Lamborghini c'est quoi ? Italien, allemand ? Italien... Et Bugatti ?

J'avais déjà évoqué ces exemples, mais je veux bien éventuellement aller jusqu'à définir Rolls-Royce comme une marque anglo-allemande. Mais lorsque leur dernier modèle (la Ghost) n'est en réalité qu'un chassis de série 7 habillé d'une ligne spécifique, je ne peux me résoudre à définir cette voiture comme strictement anglaise.

donaccoustic a écrit:

Une bonne question : que penser de la Seat Exo ST ?

Simple, c'est une voiture allemande (Audi A4 rebadgée) construite par une marque espagnole... détenue par un groupe allemand.


Pour conclure, je souhaite revenir sur le terrain horloger pour affirmer que j'aime bien la marque Hamilton. Je possède plusieurs de leurs montres et j'en suis heureux. Mais je fais une nette distinction entre celles produites par une société Hamilton américaine, et celles produites par une société suisse ayant hérité du nom de la marque en 1972. C'est tout.

Contribution d'un ancien juriste en propriété industrielle :

Hamilton est une marque déposée par HAMILTON INTERNATIONAL AG (Hamilton International SA) (Hamilton International Ltd.), Längfeldweg 119 CH-2504 Biel/Bienne, CH, Date de dépôt / Enregistrement : 1965-11-11

Mandataire : The Swatch Group SA, Faubourg du lac 6 CH-2501 Biel/Bienne, CH

http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=63

ChristopheH a écrit:

Exact, la place de cette marque est dans le forum de discussion générale.
Tu peux taper une recherche et tu trouveras les infos.
Hamilton est une marque américaine qui fait parti du groupe Swatch.
Ils emboitent de l'ETA et du Valjoux. Excellent rapport qualité prix.
J'en ai eu deux dont cette Belowzero sur laquelle j'ai fait faire un bracelet chez ABP.
[img][/img]

Magnifique bracelet.
Quelqu'un connait un site qui aurait ce style ? ( il me faut un entrecorne normal )

Chez ABP ça revient la peau du c..

Kgérard a écrit:

ChristopheH a écrit:

Exact, la place de cette marque est dans le forum de discussion générale.
Tu peux taper une recherche et tu trouveras les infos.
Hamilton est une marque américaine qui fait parti du groupe Swatch.
Ils emboitent de l'ETA et du Valjoux. Excellent rapport qualité prix.
J'en ai eu deux dont cette Belowzero sur laquelle j'ai fait faire un bracelet chez ABP.
[img][/img]

Magnifique bracelet.
Quelqu'un connait un site qui aurait ce style ? ( il me faut un entrecorne normal )

Chez ABP ça revient la peau du c..

C'est qu'il faut éteindre l'ordi la nuit ;-)
Je suis désolé pour cette foire d'empoigne.
Car je suis a l'origine des propos qui ont mis le feu au poudre.
J'aurai du préciser que Hamilton avait été créée aux États Unis mais qu'elle était maintenant Suisse suite a son rachat par Swatch.
Je comprends les arguments de chacun et cela me pousse a vous dire qu'il devient très difficile de savoir de quelle nationalité est une marque. Cela renvoie a la complexité de la mondialisation.
Ne peut on pas avoir une nationalité de cœur et de racine, tout en ayant une nationalité juridique autre ?
Il est 17h40 sur ma Radiomir et j'aimerai bien faire un Post sur le forum Panerai. Panerai est elle une marque italienne ou Suisse ?
Peut m'importe a cette heure, le dessin du boitier de la Rad est bien italien et tel est l'essentiel : l'esprit.
D'autres me préciseront que Panerai est suisse depuis Richemont.
Pourquoi pas
D'autres me diront aussi que le boitier reprend un forme coussin de chez Rolex.
Maybe

@KGerard
Il est vrai qu'un bracelet Abp est onéreux,
Mais personne sur Paname n'était capable de le faire si ce n'est ABP.

gwernhaleg a écrit:

Contribution d'un ancien juriste en propriété industrielle :

Hamilton est une marque déposée par HAMILTON INTERNATIONAL AG (Hamilton International SA) (Hamilton International Ltd.), Längfeldweg 119 CH-2504 Biel/Bienne, CH, Date de dépôt / Enregistrement : 1965-11-11

Mandataire : The Swatch Group SA, Faubourg du lac 6 CH-2501 Biel/Bienne, CH

http://bases-marques.inpi.fr/Typo3_INPI_Marques/marques_fiche_resultats.html?index=63

C'était la question que je me posais.
Hamilton n'est donc pas "Américaine" bien que l'industrie du cinéma Hollywoodienne en fasse énormément appel depuis plus de 50 ans.

ChristopheH a écrit:

Ne peut on pas avoir une nationalité de cœur et de racine, tout en ayant une nationalité juridique autre ?

La chose est parfaitement envisageable sur le court-terme, lorsqu'une tradition et un savoir-faire distinct sont portés par des hommes. La notion devient en revanche beaucoup moins défendable lorsqu'il s'agit de se réclamer d'un héritage avec lequel on a coupé tous les ponts depuis presque un demi-siècle. Qui chez Hamilton aujourd'hui a travaillé chez Hamilton aux Etats-Unis ?

Si la marque s'était borné à produire des ré-éditions des modèles les plus emblématiques de son histoire outre-Atlantique, elle serait devenu une sorte d'hommage perpétuel mais c'est tout à l'honneur du groupe Swatch de ne pas avoir choisi la solution de facilité en décidant de développer de nouveaux produits au-delà de la réinterprétation de quelques classiques. Dès lors, ce désir de s'identifier à un passé américain se faisant chaque jour plus distant est quelque peu déroutant, tout comme l'acharnement de certains de se raccrocher à une notion romantique d'un héritage alors qu'il s'agit en réalité d'un marketing finement réfléchi.

ChristopheH a écrit:

Il est 17h40 sur ma Radiomir et j'aimerai bien faire un Post sur le forum Panerai. Panerai est elle une marque italienne ou Suisse ?
Peut m'importe a cette heure, le dessin du boitier de la Rad est bien italien et tel est l'essentiel : l'esprit.
D'autres me préciseront que Panerai est suisse depuis Richemont.
Pourquoi pas
D'autres me diront aussi que le boitier reprend un forme coussin de chez Rolex.
Maybe

Ce n'est pas tant le fait que Richemont soit le propriétaire de Panerai qui rend la question intéressante, mais plutôt la décision de ceux-ci de déménager le siège et les ateliers de la marque depuis Florence vers la Suisse. Dès ce moment, Panerai ne devint plus qu'un nom rattaché à un glorieux passé mais servant de façade à une société 100% suisse.

Après, qu'est-ce qui définit "l'esprit italien" dont il est ici fait référence ? On peut légitimement se demander si le vrai détenteur de cet esprit n'est pas la marque Anonimo qui, même si elle ne tente pas de singer les dessins des Panerai d'avant-guerre, continue en revanche à perpétuer un savoir-faire horloger florentin sur la base de nouveaux modèles produits en Italie.

TMaverick a écrit:

C'était la question que je me posais.
Hamilton n'est donc pas "Américaine" bien que l'industrie du cinéma Hollywoodienne en fasse énormément appel depuis plus de 50 ans.

Alleluia !

Pour avoir lu plusieurs de tes commentaires sur la marque, il est évident que tu apprécies ses produits, ainsi que sa présence dans l'univers hollywoodien. Rien de mal à cela, mais il convient de garder à l'esprit que lorsque Hamilton se retrouve au poignet de Samuel L. Jackson dans "Die Hard 3" ou à celui de Colin Farrell dans "S.W.A.T." il s'agit là du résultat d'une stratégie commerciale dans lequel le "product placement" est primordial pour permettre au consommateur lambda de continuer à identifier Hamilton comme une marque américaine. Il ne s'agit nullement d'un choix des acteurs ou réalisateurs, et ces contrats se négocient à prix d'or avec des conditions très strictes, comme Tutima en a récemment fait l'expérience en faisant apparaître un de ses chronos un poignet d'Al Pacino.

Il faut dissocier la marque de "l'usine". En cas d'arrêt d'activité, les deux peuvent être vendues séparément.

la valeur monétaire de la marque tient à l'image qu'elle véhicule : fiabilité, exactitude, fabriquée à la main, portée par des personnes en vue, faire appel à un sentiment patriotique, avoir été un pionnier du secteur... Il y a à ce jour 90 895 marques déposées dans le domaine de l'horlogerie (classe 14, horlogerie et instruments chronométriques).

Acheter une marque est prendre un raccourci pour atteindre le plus rapidement possible le marché visé.

Voulez-vous acheter une marque dans le secteur de l'horlogerie : ici 55 marques à la vente

http://demoniak.stockho.com/Liste.php?validation=true&Classe=14&Order=Nom

Bien sur, ce ne sont pas les top-marques pour lequel le marché se fait beaucoup plus discret. Ceci devient toutefois public la transaction réalisée. Le marché du luxe est à l’affût des bonnes affaires : marques tombées dans le domaine public (si on ne paye plus les annuités), vielles maisons à la dérive...

Vous pouvez ensuite fabriquer ce que vous voulez là où vous le désirez.

je n'ai jamais considéré hamilton comme américaine par contre je considère cette marque comme ayant une fiabilité très aléatoire à l'instar de ce qu'on voit dans le groupe swatch à l'heure actuelle .

km'rol a écrit:

je n'ai jamais considéré hamilton comme américaine par contre je considère cette marque comme ayant une fiabilité très aléatoire à l'instar de ce qu'on voit dans le groupe swatch à l'heure actuelle .

L'ouvrier chinois sous payé se rebiffe et doit faire du sabotage

km'rol a écrit:

...par contre je considère cette marque comme ayant une fiabilité très aléatoire à l'instar de ce qu'on voit dans le groupe swatch à l'heure actuelle .

A la décharge d'Hamilton, ses produits sont vendus à des prix plutôt mesurés, surtout si on les compare à d'autres marques du même groupe. Bien sûr, il s'agit de produits dits "d'appel", et le but à terme est de faire évoluer le client vers d'autres marques plus "prestigieuses" et de fait plus rémunératrices.

Mais quelle que soit sa motivation première, toute marque propre à démocratiser un peu notre passion mérite le respect à mon humble avis.

francoisb a écrit:

De une, Hamilton, surtout ce modèle (entre autres), ce n'est pas de la haute horlogerie

De deux, Predator, ça commence à dater.

Bref, tu aurais dû poster dans "général"... et donner des indications sur le modèle qui t'intéresse (référence, mouvement)

Predators 2010 c'est pas si loin ...

Je crois que Hamilton n'a qu'un seul défaut aux yeux des "puristes" et des collectionneurs : ses calibres proviennent d'une
production industrielle et donc impersonnelle.

fabsc81 a écrit:

Je crois que Hamilton n'a qu'un seul défaut aux yeux des "puristes" et des collectionneurs : ses calibres proviennent d'une
production industrielle et donc impersonnelle.

En même temps, quoi de plus légitime pour une marque du groupe Swatch que d'utiliser des calibres eta propriété du groupe. Plus légitime en tous cas que dans une Panerai, Tudor, Tag, Hublot....

Pascal S a écrit:

km'rol a écrit:

...par contre je considère cette marque comme ayant une fiabilité très aléatoire à l'instar de ce qu'on voit dans le groupe swatch à l'heure actuelle .

A la décharge d'Hamilton, ses produits sont vendus à des prix plutôt mesurés, surtout si on les compare à d'autres marques du même groupe. Bien sûr, il s'agit de produits dits "d'appel", et le but à terme est de faire évoluer le client vers d'autres marques plus "prestigieuses" et de fait plus rémunératrices.

Mais quelle que soit sa motivation première, toute marque propre à démocratiser un peu notre passion mérite le respect à mon humble avis.

+1
J'ai démarré avec deux Hamilton.
Soit ETA et Valjoux emboités.
Je n'ai jamais eu le moindre soucis. En confiance et au fil des années, je suis passé à plus onéreux.

km'rol a écrit:

je n'ai jamais considéré hamilton comme américaine par contre je considère cette marque comme ayant une fiabilité très aléatoire à l'instar de ce qu'on voit dans le groupe swatch à l'heure actuelle .

Tu te bases sur des stat officielles en rapport avec le nombre de montres vendues , le pipeau de la concurrence ou bien ce sont tes experiences personnelles?

Pour ma part, je vais te faire part de mes expériences:
-Hamillton
Jazzmaster viewmatic RDM
Jazzmaster Slim
Seaview Day date
Navy GMT
GMT Racer
..et une autre dont j'ai oublié la référence

...et pour le groupe Swatch
-Tissot
Le Locle
Sovereign Héritage chronometre COSC

-Certina
DS One

-Swatch
Irony Hercules auto

-Longines
Evidenza
Spirit
Chrono bicompax Master collection

-Omega
Speed
SM300 PeterBlake
Aqua Terra Teck en 41,5

J'en ai peut être oublié..mais aucune n'a connu le SAV.

Donc pour moi, et compte tenu de ma petite expérience(15 montres du groupe dont 5 Hamilton), on peut parler de finition aléatoire sur certains modèles mais qui est en rapport avec le prix demandé et d'une bonne fiabilité.

Mais ce n'est que mon avis basé sur du vécu

gorgonzola a écrit:

Voilà le genre de mouvement de poche que faisait hamilton à la belle époque :



Le mien en cours de reconversion montre bracelet, je me suis demandé comment ils ont perdu ce savoir faire et disparu des usa avec cette qualité là .

Ils ont fait des fabuleux mouvements de montres de poche.


Le cadran qui est en cours de recyclage aussi pour une franckenwatch.

vla de la vraie Hamilton des states , miam les 917.912.921 etc et je sens que ceux ci seront de + en + recherchés pour justement faire le montage que tu fais , d´ailleurs quelles aiguilles as tu trouver (ou pas encore) ?

En tous cas bravo , il n´y a pas de comparaison possible entre une montre meme avec un cadran no name monté en 917 et une Hamilton Suisse monté en ETA de base .AMHA

en fait ce sont deux montres, j'ai pas fait le montage mais un copain a fixé le cadran hamilton sur un unitas chinois, puis il a mis un cadran guilloché type dbreguet sur le calibre hamilton, ça donne ça :


C'est pas encore fini, il reste quelques détails à régler.

Superbe,

Avec un 921 ou 922 c´est encore plus pour les yeux , mais moins évident á emboiter qu´un 917 apparement ! 921 col de cygne et déco main encore plus d´ailleurs ne disais t-on pas ``the Patek of america´´ . Vraiment des mouvements qui n´ont pas grand chose á envier aux meilleurs productions!

allez pour la beauté des yeux :

C'est superbe, ou peut on trouver les boitiers avec la couronne à 12heures ?
Je voulais un 921 mais il m'ont échappé 2 fois aux enchères, j'ai donc gagné un 917 aux enchères. Jevais prendre un 921 par la suite.

je ferais une photo de mon 921 á l´ocaz , pour la boite avec la couronne á 12H , j´ai envoyé un mail il y a 2 jours sans réponse pour le moment .Je te tiendrais au courant (c´est aux states donc ca prend un peu de tps)....@+

Merci je suis aussi intéressé par ce boitier.