Achat chrono-comparateur...

Salut...

J'envisage serieusement de reporter l'achat de mes prochaines CHI au benefice d'un chrono-comparateur.
Malheureusement j'ai pas trouve grand chose dans la recherche du forum et le peu date un peu.

J'ai vu passe des machins chinoix a 300$ precis a 1s/j ca qui fait pas bezef mais c'est pas cher.
Apres ca saute de suite a 1800zros d'apres ce que j'ai vu.

Y a rien entre deux de nouveau?
Vers quel modele s'orienter pour celui si soit digne d'etre appelle chrono-comparateur (on va dire precision au 10eme s/j)?
J'entends, le stricte minimum me permettant de faire un bon reglage ou du moins de le verifier.

Si vous avez des exemples et des adresses ou commander je suis preneur...

Merci.

Vincent.

Salut,

Sur d'autres fora, ils ont l'air content de cette marque :

http://www.crackpotinventor.com/mset/modelwatchpro.html


... d'autres modèles moins chers sur le site, résolution 1s/Semaine (d'après la notice) ICI!

ft1000mp a écrit:

Salut,

Sur d'autres fora, ils ont l'air content de cette marque :

http://www.crackpotinventor.com/mset/modelwatchpro.html


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pas mal , pas mal ..

Ils ont l'air pas mal oui, je les ai repéré depuis pas mal de temps mais pas encore craqué! bien sûr la version à 895$ inclut des capteurs supplémentaires et le logiciel (PC) qui génère des graphiques et tout....

sujet bien d'actualité pour moi qui vient de constater la mort clinique de mon fidèle (et bruyant) Tickoprint...

les "witschi" chinois ont l'air bien finis mais ça reste du chinois...

gros dilemne

Citation :

... d'autres modèles moins chers sur le site, résolution 1s/Semaine (d'après la notice) ICI!

Tiens, j'avais pas encore trouve la precision de celui la...
Pour ce tarif, a 1 seconde par semaine ca le met tres loin devant la concurence a ce que j'ai vu!

J'ai bien fait de poster...

Le "whisky" j'en ai vu plein mais pour le meme prix je prefere le Microset. Plus precis et plus sur manifestement.

Vincent.

ft1000mp a écrit:

Ils ont l'air pas mal oui, je les ai repéré depuis pas mal de temps mais pas encore craqué! bien sûr la version à 895$ inclut des capteurs supplémentaires et le logiciel (PC) qui génère des graphiques et tout....

Bon bah aller je saute la pas! Version capteur simple, je vais pas me lancer dans les stats...
Ca fait un moment que je tourne autour de la question et franchement j'ai rien trouve de mieux, meme si l'utilisation m'a pas l'air des plus simple.

A suivre...

Vincent.

Sinon pour 6,99 Euros tu as l'application "Kello" sur iPhone, mais bon.......

ft1000mp a écrit:

Salut,

Sur d'autres fora, ils ont l'air content de cette marque :

http://www.crackpotinventor.com/mset/modelwatchpro.html


... d'autres modèles moins chers sur le site, résolution 1s/Semaine (d'après la notice) ICI!

Un produit a un prix intéressant.
Le seul bémol, pas très ergonomique a l’usage et demande une certaine habitude.
Il a l’avantage de pouvoir être utilisé pour les pendules et horloges.

C'est pas les chrono-comparateurs qui manquent:

http://www.prelis.de/shop/index.php?a=44&lang=eng

http://web134.w5205.netcup.net/download/Chronoskop-CHR8Q.pdf

Ça fait même les pendules !

Un peu plus cher

http://www.timegrapher.com/tymc/mtg_1000.html

Carrément bon marché:
ça http://www.flynwill.com/Watches/CheapTiming/
plus ça http://home.teleport.com/~gregsa/clocks/wtm/index.htm

Ou en occasion
http://www.delphelectronics.co.uk/pre-owned-machines.htm

.....

il ne faut pas être naïf, ce n'est pas parce que le chrono affiche une précision de 1s/semaine que vous atteindrez cette précision en réglage.
1s/jour, c'est déjà largement suffisant pour constater à quel point la montre est peu stable, surtout au changement de position.
les chrono chinois sont des produits honnêtes. J'en possède un depuis plusieurs années et j'en suis satisfait.
Après tests et vérifications, il s'avère que la précision est tout à fait correcte, de même que le repère. Par contre la mesure d'amplitude est beaucoup plus fantaisiste. ( c'est un peu le point noir des chronos, pas seulement chinois).
La qualité de fabrication est très moyenne, à force de le sortir et de le ranger dans sa boite, le fil du micro s'est abimé, mais je pense que manipulé normalement sur un établi, c'est un appareil qui peut durer longtemps.
il y a même une prise d'étalonnage (mais qui possède l'appareil pour l'étalonner ?)

Je pense que c'est un meilleur choix que un vieux B200 révisé ou tout autre vieillerie à papier.
Après si vous pouvez vous offrir un Witshi, foncez il n'y a pas mieux !

Bertrand a écrit:

Je pense que c'est un meilleur choix que un vieux B200 révisé ou tout autre vieillerie à papier.
Après si vous pouvez vous offrir un Witshi, foncez il n'y a pas mieux !

Un Witchi en vitrine, c'est effectivement d'un bon gout, et mieux qu'un lepaute à étincelles.

Quand à interpréter un relevé , c'est une autre histoire, qu'il soit papier ou numérique ne change rien.
Les bobos relèvent des magiques chiffres amplitude ou autre, avec l'ère numérique, sur des montres souvent quinquagénaires .
Méthode curieuse et bien débile.
Quand 95 % des montres en SAV sont des vieilleries, seule la pratique est au bénéfice du réglage.

A moins de ne faire que du SAV Rolex ou PP, je ne vois pas l'utilité d'un witchi ou autre babiole numérique, mise à part la masturbation intellectuelle.


Le b200 est le chrono comparateur par excellence de l'horloger.
Les greiner sont assez fiables aussi.
Il fait ce qu'on lui demande: un relevé diurne sur des fréquences usuelles des montres que l'on a en Rh.

Je connais même un très bon horloger, dont les compétences ( MOF quand même, et sans autre titre pompeux du siècle passé) sont remarquables et qui travaille avec un B100 à tubes...
Probablement question de compétence aussi, d'oeil.

j'ai un Greiner brule papier tout à tubes et ca suffit largement pour des montres mécaniques.
En plus, il est entièrement réparable contrairement à un B200 à circuits integrés.
C'est gros, c'est lourd et bruyant mais ca doit pas couter une fortune.

La réparation d'un B200 est beaucoup plus simple qu'un 7750 bidouillé.
Il est très bien conçu, une platine par fonction. ( contrairement au tickoprint qu'il faut oeuvrer schéma en main)
Il est composé essentiellement de circuits TTl, et de transistors, bé- a-ba de l'électronique, et tous composants dispos...
A part le micro ...
Seul la connaissance des points tests est à savoir.
Un défaut récurrent, l'inter d'aret auto...trop faible ( pour au delà de 30 ans de vie)
Un peu comme sur une montre, chercher un défaut d’échappement pour la première fois.

Le vibrograph MU 700 est également remarquable de qualité.

A propos de chronocomparateurs, j'ai un Bergeon test, des années 70, à étincelage, donc papier spécial, hélas ! Quelqu'un sait-il si ce type de papier est encore disponible en fourniture ? Vu que le stock s'amoindrit... Même en utilisant le rouleau deux fois; pas confortable pour la lecture la seconde fois...

Merci.

Moi j'ai un Timegrapher TYMC MTG-1000 dont je suis très content.
Et pour la précision j'y branche un fréquencemètre avec un TCXO à moins de 1ppm. point de vue précision c'est largement suffisant pour du vintage !

Le détecteur piézzo est pas mauvais du tout.
Avant ça j'avais essayé un micro électret avec un ampli faible bruit branché sur mon oscillo avec une base de temps externe de synchronisation mais le micro électret captait trop de bruits extérieurs. Le piézzo c'est définitivement mieux !

Amicalement.

certes le B200 est un bon appareil présent encore sur l'établi de nombreux horlogers mais si je devais choisir entre un chrono chinois et un B200 révisé et réétalonné pour sensiblement le même prix, je n'hésite pas et choisi le chinois, silencieux, forcément plus fiable ( pas de pièces en mouvement) et sans consommable (papier, encre).
Mais si on possède déjà un B200 fonctionnel (ou autre), l'investissement se justifie moins. Les chrono modernes sont plus confortable d'utilisation mais bon, on ne passe pas son temps devant l'écran.

la mesure de l'amplitude est très intéressante à mon avis, pour juger de la qualité d'une révision ou de l'efficacité d'un ressort et comme je n'arrive pas à la mesurer sur un balancier 3 bras, le chrono est bien pratique. Je suis sûr que l'expérience permet de passer outre cette indication mais je débute.

enfin cette dernière affirmation :
Après si vous pouvez vous offrir un Witshi, foncez il n'y a pas mieux !
était bien sûr à prendre sur un ton ironique

Une question : dans les Greiner à lampes ou B200 et consort, c'est quoi la base de temps de référence ?

Pour info, dans un MTG-500 ou MTG-1000 chinois c'est un quartz à environ 5ppm qui est utilisé. c'est +/- la même précision qu'un quartz d'horlogerie.
Les MTG-xxxx chinois sont équipés d'une sortie de contrôle de la base de temps qui permet de la mesurer et de la calibrer si nécessaire.

En général :
Quartz standards : 50ppm
Quarts spéciaux (horlogerie) : 5 ppm
TCXO : 0,5ppm (compensation thermique simple)
OCXO 0,05 ppm (température stabilisée)
En dessous de ça il faut utiliser des bases de temps rubydium (dites atomiques), radio (DCF 77,5kHz) ou GPS.
A noter que les bases de temps radio ou GPS sont synchronisées à des horloges atomiques.

Amicalement

carlgustav a écrit:

A propos de chronocomparateurs, j'ai un Bergeon test, des années 70, à étincelage, donc papier spécial, hélas ! Quelqu'un sait-il si ce type de papier est encore disponible en fourniture ? Vu que le stock s'amoindrit... Même en utilisant le rouleau deux fois; pas confortable pour la lecture la seconde fois...

Merci.

j'en ai acheté un il y a environ 2 ans...

Un bon appareil.......mais onéreux en papier spécifique.

Pour en revenir à la "précision".
Du chronomètre sur l'atelier du matin au soir?
NON.
Alors je ne vois pas bien l’intérêt des +- 0.5 seconde

ft1000mp a écrit:

Sinon pour 6,99 Euros tu as l'application "Kello" sur iPhone, mais bon.......

Tiens c'est intéressant ça
Tu as pu faire une comparaison avec du matos plus "pro"? Ca donne quoi comme résultats?

Personnellement je n'ai pas les moyens de m'acheter un matériel à ce prix là, alors si "Kello" peut m'aider à régler un minimum, c'est toujours ça de gagné!

Merci

fly back a écrit:

.... Pour en revenir à la "précision".
Du chronomètre sur l'atelier du matin au soir?
NON.
Alors je ne vois pas bien l’intérêt des +- 0.5 seconde

J'applaudis des deux mains à cette sagesse de vie.

Charlee a écrit:

ft1000mp a écrit:

Sinon pour 6,99 Euros tu as l'application "Kello" sur iPhone, mais bon.......

Tiens c'est intéressant ça
Tu as pu faire une comparaison avec du matos plus "pro"? Ca donne quoi comme résultats?

Personnellement je n'ai pas les moyens de m'acheter un matériel à ce prix là, alors si "Kello" peut m'aider à régler un minimum, c'est toujours ça de gagné!

Merci

J'ai fait l'essai ; kello, un chronocomparateur pro,à papier, la même montre.

Les indications de kello sont justes, mais d'autant plus que la montre est récente, et en ordre.

Sinon, piéce ancienne , amplitude soumise aux aléas d'un train de rouage imparfait, échappement passable ou mal réalisé, etc, la lecture devient alors problématique, et pour retrouver les indications du " vrai " chronocomparateur , il faut noter les extrèmes affichées, sur une minute au moins , et faire la moyenne.

Pas vraiment commode, et fort long ...

Mais pour qui dispose déja de l'iphone, et ne veut pas investir outre mesure, le coup est jouable.

ft1000mp a écrit:

Salut,

Sur d'autres fora, ils ont l'air content de cette marque :

http://www.crackpotinventor.com/mset/modelwatchpro.html


... d'autres modèles moins chers sur le site, résolution 1s/Semaine (d'après la notice) ICI!

Petit up sur la commande:

"Thanks very much for your order. We're currently swamped with orders and it is likely to be four weeks before we can assemble yours. We'll get it out as soon as we can. I apologize for the lead time, but we assemble the equipment here and we're working as fast as we can.

A customer translated the watch timer instructions for us, and I will attach a copy.

We sell watch timers to a variety of people. Some of them are professional watch repairmen, some of them are amateurs or collectors who do not wish to spend a lot of money on a timer. I want to caution you that the simple watch sensor is not as good as our clamping watch sensor and may not do a superior job on quiet, expensive, Swiss movements. If you work on these watches, you probably need to use our better sensor. If your needs are more casual, or if you primarily work on pocket watches, the simple sensor is probably fine."

Ce genre de litterature a priori sincere fait plaisir a lire... du coup j'ai demande une offre pour le capteur a pince qui semble plus fiable. Comment resister?

Vincent.

carlgustav a écrit:

Charlee a écrit:

ft1000mp a écrit:

Sinon pour 6,99 Euros tu as l'application "Kello" sur iPhone, mais bon.......

Tiens c'est intéressant ça
Tu as pu faire une comparaison avec du matos plus "pro"? Ca donne quoi comme résultats?

Personnellement je n'ai pas les moyens de m'acheter un matériel à ce prix là, alors si "Kello" peut m'aider à régler un minimum, c'est toujours ça de gagné!

Merci

J'ai fait l'essai ; kello, un chronocomparateur pro,à papier, la même montre.

Les indications de kello sont justes, mais d'autant plus que la montre est récente, et en ordre.

Sinon, piéce ancienne , amplitude soumise aux aléas d'un train de rouage imparfait, échappement passable ou mal réalisé, etc, la lecture devient alors problématique, et pour retrouver les indications du " vrai " chronocomparateur , il faut noter les extrèmes affichées, sur une minute au moins , et faire la moyenne.

Pas vraiment commode, et fort long ...

Mais pour qui dispose déja de l'iphone, et ne veut pas investir outre mesure, le coup est jouable.

J'ai essayé Kello sur iPhone... et le résultat est bien loin de mes attentes!
J'utilise le micro qui est sur les écouteurs, et je n'ai quasiment jamais de signal...

Petite déception...

Hop! Hop! Hop!: J'ai le numero de colis...

Pour memoire c'est ca.



1 mois, c'est a peu pres dans les temps.

A suivre... Bientot 5 suisses, 5 japonaises, et 3 chinoises au banc d'essais.

Vincent.