| Gousset Squelette | |
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+14LeVoyageur ChP Trankill MONA6974 Boc21 wilburpi plume68 carlgustav fulcanelli Besoule landeron Arno regalis Dainslef 18 participants |
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Auteur | Message |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Gousset Squelette 18/3/2012, 11:25 | |
| Salut, Je m'intéresse depuis peu aux montres gousset, et j'avoue avoir, depuis que je m'intéresse à l'horlogerie, un faible pour les montres squelette. Je cherche une jolie gousset squelette, abordable (pas plus de 900€): j'ai vu des trucs sympa chez Tissot, mais à 1300€ Je m'étais penché sur la "4 saisons", mais fait, elle est "immettable"... J'ai cherché autre chose, j'ai vu à 300€ une "Royal London"... mais j'ai été refroidi par le post concernant cette marque "sino-anglo-sino-asiatico-chinoise". Des conseils? Des trucs sympas pas trop chers? A titre informatif, voici la Tissot qui me plait: |
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regalis Animateur
Nombre de messages : 843 Localisation : Grand Ouest Date d'inscription : 07/09/2009
| Sujet: Re: Gousset Squelette 18/3/2012, 11:59 | |
| Et une hebdomas squelette? Cela devrait se trouver en deça de la limite de ton budget... |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 18/3/2012, 15:17 | |
| D'après ce que j'en ai vu, à moins de tomber sur une perle rare vintage, les rééditions sont... comment dire... bien trop chères (5000+) Mais c'est vrai qu'elles sont belles. Par contre, le site officiel Hebdomas plante royalement. |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
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Arno Modérateur
Nombre de messages : 21237 Date d'inscription : 05/05/2005
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 12:51 | |
| - Dainslef a écrit:
NB: sur la baie, c'est fou le nombre de vendeurs basés à Hong Kong, vendant des soi-disant superbes gousset pour 10 centimes (+9,90€ de port)... impossible de voir autre chose que çà, les rares annonces sérieuses sont noyées dans la masse des bidules made in China. Hormis les daubes chinoises, il sera difficile de mettre la main sur une montre de gousset "squelette". Sauf à investir plusieurs centaines, voir milliers d'euros. _________________ "Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex" A. Einstein
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landeron Passionné absolu
Nombre de messages : 2532 Age : 59 Date d'inscription : 10/09/2008
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 14:16 | |
| - regalis a écrit:
- Et une hebdomas squelette?
Cela devrait se trouver en deça de la limite de ton budget... Je plussoie! La mienne: Ou, idée: emboiter un Unitas 6498 ART DECO (de chez Duplain, par ex) dans un boitier poche quelques fois vintage? On en trouve à la pelle! |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 16:45 | |
| - landeron a écrit:
- regalis a écrit:
- Et une hebdomas squelette?
Cela devrait se trouver en deça de la limite de ton budget... Je plussoie!! Ben oui, mais à combien? pas à 1000€, en tout cas. En dehors d'occases ou de vintages, j'ai plutôt vu du 4000 ou 5000€... - landeron a écrit:
- emboiter un Unitas 6498 ART DECO (de chez Duplain, par ex) dans un boitier poche quelques fois vintage? On en trouve à la pelle!
Désolé, je suis un amateur, j'ai du mal à comprendre ces termes technique, et j'ai peur de faire (ou de faire faire) une connerie, et à combien...? |
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Besoule Membre Actif
Nombre de messages : 78 Age : 45 Localisation : TARBES Date d'inscription : 29/10/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 17:55 | |
| Un certain "hessfineauctions" sur ebay.com a deux goussets Squelette. |
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fulcanelli Animateur
Nombre de messages : 879 Age : 49 Localisation : aigle vaud Date d'inscription : 14/05/2011
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 20:57 | |
| regarde chez boegli
http://www.boegliwatch.ch/fr/product.php?id=87&cat=11 |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 23:09 | |
| La genèse de la montre squelette: du meilleur au pire.
A l'origine: mouvements tracés, ouverts à la main : compas, drille, bocfil, lime, cabrons d'émeri, et anglage : polissage du même tonneau.
Ensuite : sensiblement idem, mais utilisation du pantographe pour le traçage.
Après : ouverture à l'électro-érosion. On conserve cependant limes, cabrons, et instruments de polissage, brunissoir acier ou hématite, pour l'anglage et le satinage des flancs. Cette technique subsiste encore en haut de gamme, de manière erratique.
Simultanément, en moyen de gamme ,réalisation par fraisage, aisément reconnaisable aux angles rentrants, arrondis, trahissant le diamétre de la fraise.
Actuellement, pour le bas de gamme, faut-il en parler ? ,étampage ponts et platines... ce qui nécessiterait le recoupage - correction - du plantage tous les mobiles après cette opération. Onéreux , donc exclu.
C'est dire les qualités fonctionnelles du" truc", quel autre terme employer ?
Et pour conclure, ne pas oublier, sur un véritable squelette, la participation incontournable du graveur; participation manuelle, pas numérique, comme actuellement de plus en plus fréquente, y compris en haut de gamme. Difficile à percevoir. |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 21/3/2012, 23:40 | |
| merci carl pour cette inspection des moyens technologique de production. question : pourquoi l’érosion fils n'est utilisé que d'une façon erratique en HDG? qu'elle sont les autres moyen de production pertinent en termes de qualité et coût? |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 22/3/2012, 20:47 | |
| Merci à vous boegli, j'aime moyennement... mais c'est fou ce que çà me rappelle les 4 saisons chez Tissot pour hessfineauction, j'ai vu une magnifique tissot vintage squelette... 50 et quelques enchères, c'est à plus de 1800$ en ce moment... pas du tout dans mon budget Merci à tous pour vos conseils, je crois que je vais faire les yeux doux à ma fiancée, et faire des heures sup' pour me payer la Tissot squelette neuve à 1300€. A moins de tomber sur la perle rare en occase d'ici-là. carlgustav: merci pour ta prose, mais c'est un peu trop technique pour moi. Mais si j'ai bien compris, la Tissot à 1300€ qui me plait, çà risque de ne pas finement travaillé, et la daube chinoise pseudo-London, c'est de la fabrication grossière de série en usine, qui montrera toute son horreur, dés qu'on y regardera de près, c'est bien çà? |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Squelette 22/3/2012, 22:48 | |
| - plume68 a écrit:
- merci carl pour cette inspection des moyens technologique de production.
question : pourquoi l’érosion fils n'est utilisé que d'une façon erratique en HDG? qu'elle sont les autres moyen de production pertinent en termes de qualité et coût?
Me suis mal exprimé, pardon ! je parlais seulement de la finition, après ouverture à l'électroérosion, qui est en effet la norme en haut de gamme, car réalisant un travail d'excellente qualité, compte tenu de la finesse du fil. Permettant des angles rentrants difficilement perceptibles en comparaison de la norme ancienne, absolue, l'ouverture manuelle. |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 23/3/2012, 10:27 | |
| merci carl, je comprends, j'avais du mal a voir d'autres solutions, ce que tu confirme. merci |
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wilburpi Membre très actif
Nombre de messages : 216 Age : 53 Localisation : NANTES Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Marque Colysée 25/3/2012, 22:07 | |
| Bonjour à tous,
à Nantes il y a un horloger (très sérieux, j'y ai déjà acheté une Victorinox) qui distribue la marque "Colysée" en montre à gousset squelette. Finitions au top, entre 450 et 600 euros en fonction du modèle. Par contre, malgré mes recherches multiples, je n'ai rien pu trouver concernant cette marque (origine, qualité, etc.).
Si qqn à des infos... |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 10:17 | |
| - wilburpi a écrit:
- Bonjour à tous,
à Nantes il y a un horloger (très sérieux, j'y ai déjà acheté une Victorinox) qui distribue la marque "Colysée" en montre à gousset squelette. Finitions au top, entre 450 et 600 euros en fonction du modèle. Par contre, malgré mes recherches multiples, je n'ai rien pu trouver concernant cette marque (origine, qualité, etc.).
Si qqn à des infos... Si tu avais des photos??? et bienvenu! |
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wilburpi Membre très actif
Nombre de messages : 216 Age : 53 Localisation : NANTES Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 16:38 | |
| Ben non justement, aucune photo. Je me vois mal débarquer chez l'horloger avec mon appareil photo perso ;-) Si qqn connait cette marque... |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 17:11 | |
| Inconnu au bataillon...
A ce prix là peu de chance que ce soit un indé.
donc :
j'y met mon billet pour une daube chinoise...
PS : il ne faut pas hésiter a y allé avec ton appareil. Soit l'horloger vends de la bonne came et il ne le prendra pas mal, soit il vends de la M.... et là tu es fixé!
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 18:56 | |
| - plume68 a écrit:
- Inconnu au bataillon...
A ce prix là peu de chance que ce soit un indé.
donc :
j'y met mon billet pour une daube chinoise...
PS : il ne faut pas hésiter a y allé avec ton appareil. Soit l'horloger vends de la bonne came et il ne le prendra pas mal, soit il vends de la M.... et là tu es fixé!
Quel pessimisme, Plume ! Personne ne fait ça ; une "daube ", chinoise de surcroît... Mais si c'est le cas, joli benef pour l'importateur et le vendeur. Faudrait voir la pièce, sans trop d'illusions .... |
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carlgustav Puits de connaissances
Nombre de messages : 4899 Date d'inscription : 27/10/2009
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 19:01 | |
| - wilburpi a écrit:
- Ben non justement, aucune photo.
Je me vois mal débarquer chez l'horloger avec mon appareil photo perso ;-) Si qqn connait cette marque... Pourquoi pas , l'APN ? Tu lui expliques que c'est pour ton beau-père, à l'occasion de son anniversaire, que tu voudrais l'avis de ta femme, et que comme il n'a pas de pub illustrée .... Ou n'importe quel autre baratin . C'est toi qui paye, non ? |
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Dainslef Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 47 Localisation : Ailleurs Date d'inscription : 22/01/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 20:15 | |
| Je ne voulais pas déclencher de polémique Merci pour ces infos, mais moi non plus, je ne trouve pas cette marque. Vu les commentaires précédents (concernant les finitions et tout et tout), je pense que je descendrai pas trop bas en budget... sauf si quelqu'un connait cette marque. A propos, j'ai vu samedi au marché du village, un vendeur de mont... euh, de tocantes, qui vendait des goussets pour 5 euros... une grande marque: "ZhongFa" mais j'ai pas acheté... |
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Boc21 Animateur
Nombre de messages : 874 Date d'inscription : 30/09/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 21:22 | |
| Pourquoi pas Berthet ? Au moins ils emboitent de l'UNITAS. http://www.berthet.com/4737/4764.html Aucune idée des prix... |
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plume68 Passionné absolu
Nombre de messages : 2733 Localisation : paris Date d'inscription : 13/05/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 21:22 | |
| t'inquiète, aucune polémique, surtout pas avec carl!
En tous cas moi je veux voir, parce que un gousset squelette récent et fait dans les règles de l'art à 400 billet, bah j'ai du mal a y croire...
t'as plus qu'une chose a faire : des photos, des photos!!!
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wilburpi Membre très actif
Nombre de messages : 216 Age : 53 Localisation : NANTES Date d'inscription : 25/03/2012
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 21:24 | |
| Bon, promis j'essaye : je sors mon borsalino et mes lunettes noires pour ne pas qu'il me reconnaisse ;-) |
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Boc21 Animateur
Nombre de messages : 874 Date d'inscription : 30/09/2010
| Sujet: Re: Gousset Squelette 26/3/2012, 21:26 | |
| Bon je ne connais pas grand choses aux méthodes commerciales dans le domaine de l'horlogerie et vais apparaitre d'une grande naïveté... Mais après tout un emboiteur achetant un calibre correct genre UNITAS doit bien pouvoir le coller dans une boite en métal, sans même s'embarasser d'un cadran, pour moins de 500 € non ? |
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