Pas étonnant d'avoir recours à des non pros quand les pros sont incompétents

Jerry a écrit:

Salut.
Je suis plutôt d'accord avec la partie de votre raisonnement qui précède cette phrase et l'intérêt d'internet pour développer de nouveaux débouchés. Plus personne n'en doute aujourd'hui. Pensez quand même qu'un jour vous aurez aussi 50 ans... Et vous trouverez sans doute alors cette phrase bien injuste et par trop sévère ;-)

J'ai du bol : je n'en ai que 49. Il me reste un an avant d'être bon à jeter...

Bon week !

C'est la partie pleine d'aigreur de mon post (j'y ai droit, moi aussi non ?)

Mon père, qui avait un job de rêve, s'est fait viré à 48 ans : trop "vieux", il n'a pas "su s'adapter" selon sa direction...

J'ai moi-même tenté de bosser en France il y a 5 ans, "trop jeune" pour bosser. Je serai donc, comme tout le monde, "trop vieux" dans vingt ans.

N'y voyez aucune arrogance de ma part Jerry, mais plutôt une forme d'aigreur devant cette demi-réalité. Car j'y aurai droit également, comme tout le monde.

je me suis remis en question, j'ai accepté de changer, de quitter la France, de changer de métier ... je suis sympa et j'ai plus de 50 ans

C'est Possible !

StephenOrlac a écrit:

C'est la partie pleine d'aigreur de mon post (j'y ai droit, moi aussi non ?)

Mon père, qui avait un job de rêve, s'est fait viré à 48 ans : trop "vieux", il n'a pas "su s'adapter" selon sa direction...

J'ai moi-même tenté de bosser en France il y a 5 ans, "trop jeune" pour bosser. Je serai donc, comme tout le monde, "trop vieux" dans vingt ans.

N'y voyez aucune arrogance de ma part Jerry, mais plutôt une forme d'aigreur devant cette demi-réalité. Car j'y aurai droit également, comme tout le monde.

C'était juste pour la blaque et la taquinerie. J'ai aussi connu ça. Bon week-end !!

patrickN a écrit:

je me suis remis en question, j'ai accepté de changer, de quitter la France, de changer de métier ... je suis sympa et j'ai plus de 50 ans

C'est Possible !

Bravo, et je suis sincère.

Vu les photos "ensoleillées" que vous postez régulièrement, je doute que vous le regrettiez.

Mais tout le monde n'est pas capable de faire ceci (je m'inclus moi-même dans cette affirmation, je serai un vieux con obtus bien avant mes 50 ans).

Je vais lâcher une horreur, tant elle est connotée historiquement, mais appelons cela du Darwinisme socio-professionnel. Certains évoluent, et restent, d'autres non, et disparaissent. Le charcutier du coin, la fleuriste, et donc certains horlogers.

StephenOrlac a écrit:

...

L'horloger dont vous parlez à su être à l'écoute de la demande, aujourd'hui ça paye et je suis d'accord avec vous en tous points. Maos comme vous le racontez, il a fallu qu'il tombe pour rebondir, alors qu'aujourd'hui en France trop d'horlogers "survivent", ni sans tomber, ni sans se remettre en question. Et je crois que c'est bien là leur problème.

Steph ...faut jamais dire "jamais"

quelques fois, ... même souvent les "choses" se font, et il faut laisser couler, se laisser guider

il n'y a pas de hasard dans la vie

patrickN a écrit:

Steph ...faut jamais dire "jamais"

quelques fois, ... même souvent les "choses" se font, et il faut laisser couler, se laisser guider

il n'y a pas de hasard dans la vie

On ne se connait pas, du moins sur ce forum. Et c'est dommage d'ailleurs.

Je lis vos messages, comme ceux de tous les autres, et j'apprends.

Merci donc à vous, et aux autres intervenants. Même à la personne particulièrement impolie quelques pages en arrière dont j'ai oublié le pseudo.

Je trouve ce sujet intéressant, par la pertinence notamment des personnes dont je ne partage pas l'opinion.

Je connais près de chez moi 2 veritables horlogers (de ceux qui sont capables de refaire un axe, ou de sauver un calibre dont les pieces ne se retrouve plus).

Le premier avait un magasin/atelier bien visible, sa femme comme vendeuse, et a dû fermer car cela ne vallait plus la peine de travailler (au vu des charges/taxes/..., en Belgique, ce n'est pas non plus le royaume des artisants)
La seconde (oui oui, une femme) a tout appris de son père qui a tout fait pour la décourager (ce n'est plus un bon metier, vend plutôt des bijoux, cela te rapportera plus d'argent). Résultat, elle a ouvert un atelier (société officiele) dans son appartement, et travaille pour 4 magasins. Les marges prisent par ces magasins sont très variables (entre +30% et +250%).

Je comprend qu'un pro avec vitrine se retrouve avec des frais énormes, donc doit gonfler ces tarifs en conséquence, mais je comprend aussi l'existence des brico horlogers même si ils font un peu de la concurrence aux pro, car ils permettent de sauver des montres dont la valeur pécunière ne vaut pas le prix de la réparation par un pro.... et donc qui n'auraient sans doute pas été transmise au pro.

Par contre, j'espère obtenir d'un pro un vrai devis clair et précis, et pas des prix à la louche comme certain le font....

Et ce qui me semble le plus important sur ce forum, c'est le partage des connaissances entre des pro, des brico horlogers, et des avis de bon alois même si ils peuvent faire mal car la montre ne vaut pas la peine d'être sauvée.

NamGyver
Simple brico-horloger sur ses propres montres.

StephenOrlac a écrit:

Question 2 : Comparaison : si demain ma voiture tombe en panne, que le garagiste officiel vous parle mal, sur un ton ronchon (comme TOUTES mes expériences horlogères en France), vous annonce "c'est 800 Euros" et vous endort avec des termes techniques, et qu'à côté de ça, vous connaissez un type, mécanicien retraité, qui vous prend en charge pour 200 Euros, et avec qui en prime vous pouvez prendre l'apéro après, vous choisissez quoi ?

Quel pied, je serais heureux, car mon concessionnaire, sa race ... me fout à poil à chaque visite !
Mais hélas, ne serait ce que changer les bougies sur mon véhicule, c'est une aventure terrible !
En revanche, pas le ton ronchon, les fauteuils cuir du salon moelleux, le café, dans une tasse excellent, les mignardises gourmandes.
Ce sera ma seule intervention sur ce post.

antiraiden a écrit:

L'horloger dont vous parlez à su être à l'écoute de la demande, aujourd'hui ça paye et je suis d'accord avec vous en tous points. Maos comme vous le racontez, il a fallu qu'il tombe pour rebondir, alors qu'aujourd'hui en France trop d'horlogers "survivent", ni sans tomber, ni sans se remettre en question. Et je crois que c'est bien là leur problème.

Sans doute, je vous fais confiance.

Pour prendre une image, vous voulez dire que certains, se noyant entre deux eaux, et même si cela peut paraître étrange, gagneraient à "toucher le fond" pour de vrai, ce qui leur permettrait de mettre un coup de pied, prendre appui, et remonter à la surface ?

Arno a écrit:

Ce sera ma seule intervention sur ce post.

C'est dommage.

Tu sais combien j'apprécie tes posts, je te le rappelle d'ailleurs à chaque fois que j'en ai l'opportunité.

J'espère qu'avant de citer ce message, tu as pris le temps de feuilleter le reste pour te faire un avis sur ce que j'ai voulu exprimer.

Et avec ton expérience (ayant tenu une sorte de boutique puis l'ayant fermée), ton opinion m'aurait BEAUCOUP intéressé.

Bref, dommage, comme toujours, que tu ne postes pas d'avantage.

Au plaisir de te relire.

StephenOrlac a écrit:

Sans doute, je vous fais confiance.

Pour prendre une image, vous voulez dire que certains, se noyant entre deux eaux, et même si cela peut paraître étrange, gagneraient à "toucher le fond" pour de vrai, ce qui leur permettrait de mettre un coup de pied, prendre appui, et remonter à la surface ?

C'est tout a fait l'idée oui, et elle rejoint votre allusion a la sélection naturelle. Il y a ceux qui rebondiront, s'adapteront et réagiront. Et les autres, ceux qui resteront au fond.
Cette vision est malheureuse mais cela me parait être la réalité.

La situation de ces horlogers peut être généralisée à bien d'autres domaines dont certains cités plus hauts.

La personne impolie j' imagine que c' est moi, même si mon impolitesse reste à prouver...

Je ne remets pas en cause le fait que tout commerçant doit savoir évoluer avec son temps et je suis le premier à me navrer de l' immobilisme qui est souvent la règle dans ce pays.
Ce qui est fâcheux en revanche, c' est que les types travaillant en dehors de tout cadre légal récoltent tous les honneurs, alors que ceux qui essayent de tourner dans les règles se font tailler et quasiment traiter d' escrocs, et cela pas seulement pour l' horlogerie mais quasi tous les domaines pro.


En effet, moi aussi l' avis d' Arno m' aurait intéressé.

SylSS a écrit:

même si mon impolitesse reste à prouver...

Etes-vous sérieux ?

Avant de contredire quelqu'un ou de tenir des propos à son encontre qui peuvent l'offusquer, je lui demande d'abord sa permission. Ce que j'ai fait à trois reprises en première pages, m'adressant à Fly Back afin de savoir s'il cela lui convenait que je lui "rentre un peu dedans". Cela me semble être le moindre des respects, non ?

Je ne débarque pas comme ça, en traitant des personnes que je ne connais pas et dont le seul tort est de ne pas partager mon avis "d'ignorants".

C'est là aussi, à mon très humble avis, une grand différence de mentalité entre nos deux pays...

Si maintenant il faut demander la permission à quelqu'un avant de s'adresser à lui sur un forum...

Elle est bonne celle la!

D' accord, j' arrête avec toi, on ne se comprend pas, le fossé est trop grand.
La prochaine fois qu' un type raconte n' importe quoi, je ne manquerai pas de lui demander la permission de le contredire, prend ça comme une concession de ma part, en quelque sorte je fais un pas vers toi au dessus du gouffre communicatif qui nous sépare.

Au plaisir de te lire sur un autre sujet.

antiraiden a écrit:

Si maintenant il faut demander la permission à quelqu'un avant de s'adresser à lui sur un forum...

Elle est bonne celle la!

Evidemment que non.

En revanche, débarquer sur un sujet et lui écrire "t'y connais rien" comme premier échange, c'est un peu fort non ?

Pour Fly Back, il me semblait EVIDENT de lui demander. Pourquoi ? Parce qu'il ne s'agit pas juste d'un débat sur la réf d'une T17, ou savoir si tel ou tel cadran a été refait.

Là, on parle de la vie d'un type, qui avait l'air assez remonté en postant. On parle de son gagne-pain, et savoir s'il va fermer un jour ou pas.

Donc, je prends des pincettes.

SylSS a écrit:

La prochaine fois qu' un type raconte n' importe quoi

Quelle arrogance...

StephenOrlac a écrit:

Et avec ton expérience (ayant tenu une sorte de boutique puis l'ayant fermée), ton opinion m'aurait BEAUCOUP intéressé.

Ayant tenue "une sorte de boutique" ...
Tenue 30 ans, et pas une !
Et mon ex assoce ( toujours en activité ) à encore plusieurs affaires dont une Galerie à ... Pékin.
Il est devenu "trilogiste" à son tour, mais pas dans le bon sens : Province-Paris-Pékin ... les Trois-P ... en lieu et place des Gros ...
Un trilogiste, dans notre job est un marchand qui a une galerie à Londres-Paris et New York.

Cela étant, que dire de plus ?
En France, un commerçant est un suspect en puissance.
Quand j'ai déclaré à mon père que j'allai opter pour le commerce du hasard ... à un matheux bossant entre autre, pour la défense nationale ...
Pour beaucoup, ne pas être dans la fonction publique ( et je les comprend ) est un job archaïque, limite aventureux, alors en plus, naviguer dans le métier du commerce.
Là, de suspect, nous passons coupables !
Bref, toujours est il que pendant 35 ans je me suis fais traire comme une bonne Normande.
C'est bien fini, je regarde ça par le petit bout de la lorgnette, je collectionne encore, de temps en temps une bonne adresse qui tombe, merci ma chère épouse qui est à la source ... mais j'en loupe aussi des adresses ... et cette année ( non, décembre 2012 ) j'ai loupé celle de la décennie ...
En travers du gosier telle l’arrête de saumon sauvage ... qu'elle est restée cette affaire loupée ...

SylSS a écrit:

alors que ceux qui essayent de tourner dans les règles se font tailler et quasiment traiter d' escrocs.

Nous avons j'espère le droit de constater et signaler qu'il en reste très peu... Merci.

@ Stephen :

Paul a fort bien géré son affaire, laquelle est très spécifique . Il faut le préciser : domaine exclusivement électromécanique , puisanr ses ressources dans un stock de pièces, et non dans leur refabrication éventuelle , telles que celles nécessaires en horlogerie mécanique traditionnelle; axes , tiges, comptage spiraux, pour l'essentiel .

Qui requièrent : savoir faire et habileté , connaissances théoriques,certains outils et fournitures à tarifs exorbitants, parfois introuvables car d'époque.

Quel débutant va -t-il se lancer dans pareille galère ? Quel artisan, plombier, électricien, mécano auto, a -t-il les mêmes contraintes ?

Ceux qui peuvent encore effectuer les travaux précités sont rares, d'un certain age forcément ; le burin fixe, le Boley de 8, le tour à pivoter, la potence à compter, celle à river, mille autres choses encore partiront à l'encan ; racheteés bien vite au broc pour décorer le salon de quelque bourgeois friqué ....

Triste fin. La pire sans doute, et celle aussi d'une profession. " Sic transit..."

Rebonjour,
Mon deuxième post à 3 cents (et oui tout augmente
Il serait peut être temps de fermer ce sujet qui ne mène à rien.
Ne pas oublier que l'horlogerie reste un domaine passionnant et que si nous sommes sur ce forum c'est pour une passion commune.
Il y a suffisamment de choses à partager pour ne pas tomber dans des conflits stériles.
Bonne nuit,
Faites de beaux rêves!

[img]http://images.
1. Inutile.
2. Trop grand, beaucoup trop GRAND.

carlgustav a écrit:

racheteés bien vite au broc pour décorer le salon de quelque bourgeois friqué ....

Décorer un salon avec de l'outillage ?
On s'approche du gout malsain !
Bon, faut dire que je suis loin du "bourgeois friqué".
Et mon salon est décoré tout autrement ....

antiraiden a écrit:

C'est tout a fait l'idée oui, et elle rejoint votre allusion a la sélection naturelle. Il y a ceux qui rebondiront, s'adapteront et réagiront. Et les autres, ceux qui resteront au fond.
Cette vision est malheureuse mais cela me parait être la réalité.

La situation de ces horlogers peut être généralisée à bien d'autres domaines dont certains cités plus hauts.

Spécifique , l'activité horlogère, au moins dans le domaine du rhabillage ; ceux qui" resteront au fond " n'en reviendront pas ,forcément. Hélas! Car c'est le cas de tous . Et avec eux la possibilité de restaurer des pièces anciennes et endommagées, à tarifs raisonnables.

Dommage pour le " client ", qui, parfois, a posteriori, percevra la différence entre cette activité , et d'autres. Il sera trop tard.

Arno a écrit:

Décorer un salon avec de l'outillage ?
On s'approche du gout malsain !
Bon, faut dire que je suis loin du "bourgeois friqué".
Et mon salon est décoré tout autrement ....

" goût malsain ", oui, y a un peu de ça, du moins pour un pro, ou amateur confirmé; n'en reste pas moins, pour un quidam, la beauté de ces objets, du type machine à arrondir, ou burin fixe ; laiton, quelques aciers, et un bon coup de Miror !

Pour dire: quelque temps passé en manuf, il y a déja un moment : un collègue avait alors réussi a refourguer un burin fixe, à courroie, les plus beaux, et surtout les plus plaisants à utiliser, à .... la cheffe du personnel de la boite .

laquelle n'y connaissait strictement rien techniquement, mais s'est fendu de l'équivalent d'un mois de salaire du vendeur, pour acquérir l'objet ! Dignement fêtée, autour d'une fondue , la transaction.

Ce qu'on peut rigoler, parfois....