Rare ou relativement courant à l'époque ??

Le plus simple serait encore que nous trouvions le prix de l'époque en Francs pour une campagnarde sans complications, une citadine simple, et ensuite le prix d'une montre avec complication.
Je n'ai jamais trouvé, dans des documents anciens, la moindre allusion au prix des montres à coq communes que l'on pouvait acheter en 1800-1820.
Le fait est, Pianiste m'en avait parlé, que l'on en trouve partout aujourd'hui de ces montres à coq dépourvues de décorations, émaillage ou complication.
Etaient-elles abordables ? Réellement populaires en ce début XIXième où la misère n'avait pas encore frappé de tout son poids les campagnes ?

Concernant les dernières réalisations à verge simples, Chapiro,dans " La montre française ", évoque "des modèles robustes, qui furent les montres " populaires "des années 1820 - 1840, encore d'un usage courant au début du XXeme siècle ".

En réponse, partielle, aux questions de Boc : pas trouvé de prix de vente, mais tout de même une indication de coût de fabrication, concernant le seul échappement roue de rencontre, comparativement au cylindre et à l'ancre, à l'époque: " de plus, cet échappement était plus économique ", selon Chapiro encore.

De la pratique à la théorie….
Oui, pas trop scientifique tout ça.


Pour Chapiro :
Il parle aussi d’assez courante pour des montres réveils 17 eme….ici aussi tout est relatif

Par contre il dit aussi page 349 , que la montre de paysan est certainement inapproprié, car le pouvoir d’achat dans les campagnes ne permettaient que rarement l’acquisition d'une montre .

De manière pragmatique, on est loin de la fin 19 eme .
La proportion est ridicule verges 1820/ cylindres 1900.


Quand aux quantièmes, il suffit d'avoir acheté ces montres pour constater la très faible proportion
tant montres, qu'épaves, ou pièces.
C'est ainsi.

Le copier coller , pas ma tasse de thé.
Ni le pifomètre.

remettons ce débat dans le contexte actuel

A votre avis (quelle montre pourrait-il s'offrir raisonnablement)
Quelle serait la montre achetée de nos jours ......... à 40 ans ......par

un avocat :

un ingénieur :

un céréalier :

un cadre supérieur :

un cadre de la fonction publique :

un fonctionnaire :

un artisan à son compte :

un ouvrier spécialisé :

un ouvrier ou employé de tout secteur :

un cultivateur ou éleveur de bétail, de petite exploitation :


vous aurez remarqué que je n'ai pas mis de politicien
et bien sûr, pas un collectionneur

donnez votre avis


aMicalement

Le plus simple serait de savoir à combien argent sonnant et sans trébucher, la gente actuelle est capable d'acheter cette montre.
Alors nous revenons au point essentiel, n'en déplaise aux coincés : l'argent, le péze, le pognon ...
Rare dites vous ?
A 5000 €, y'a des clients ?
Si oui, j'arrive ...
Faut cesser de s'amuser, nous sommes en 2013, et hormis l'argent, plus rien de rare.
Je me suis fais chier comme un rat mort pour vendre une SMI sauvée de la fonte pour des clous :



Sans même évoquer une montre à SONNERIE aux quarts ..... sur cloche, en or et à coq, pour moins que des clous. Et que l'ont vienne pas me dire ... putain, mais je ne l'ai pas vu ....
Alors qui avait ce genre de montre ???
Des fils d’Archevêques ? Et ça ?
Le fils du Pape ?????





Alors ces deux montres en or ... rares, peu rares, daubes ?
Quand je pense qu'un set d'aiguilles tritium d'une 5517 vaut plus qu'une SMI ....

Arno a écrit:

Le plus simple serait de savoir à combien argent sonnant et sans trébucher, la gente actuelle est capable d'acheter cette montre.
Alors nous revenons au point essentiel, n'en déplaise aux coincés : l'argent, le péze, le pognon ...
Rare dites vous ?

Faut cesser de s'amuser, nous sommes en 2013, et hormis l'argent, plus rien de rare.
Je me suis fais chier comme un rat mort pour vendre une SMI sauvée de la fonte pour des clous :

oui mais.... 5 kilos de clous en Or ?

aMicalement

nous débattons tout simplement.........et ce post est assez intéressant amha dans le contexte actuel

ChP a écrit:

nous débattons tout simplement.........et ce post est assez intéressant amha dans le contexte actuel

Certes.
Mais enclin à perdre le newbie qui débarque et qui risque de s'envoyer en l'air sur une quelconque connerie.
Débat, oui ... enfin, disons une vague vue de l'esprit.
Rare en 2013 et je persiste : le péze.
Le reste est accessible en qqs jours ... voir en qqs heures.
Pour la SMI : le prix de l'or, plus un "cheap" pour le mouvement, cadran & aiguilles.
Parce que, 5 kgs de clous en or, c'est : 140 000 €.

Arno a écrit:

Certes.
Mais enclin à perdre le newbie qui débarque et qui risque de s'envoyer en l'air sur une quelconque connerie.
Débat, oui ... enfin, disons une vague vue de l'esprit.
Rare en 2013 et je persiste : le péze.
Le reste est accessible en qqs jours ... voir en qqs heures.
Pour la SMI : le prix de l'or, plus un "cheap" pour le mouvement, cadran & aiguilles.
Parce que, 5 kgs de clous en or, c'est : 140 000 €.

purée, je n'étais pas loin
aMicalement G...
j'ai trouvé la boite du Billand

Facilité d'acquisition en 2013 ou en 1820 ?

De quoi parle t-on ?
Mélange des genres et des siècles....on s'y perd

Déballons un bout patrimonial, c'est dans l'air du temps
Et j’ai beau compter, et RECOMPTER, ici sur un lot à restaurer 2 sur 80 à qtés .

Pas une seule en Suisse...

ça, sur un lot de 2 ans:



Une en 25 ans:

fly back a écrit:

Facilité d'acquisition en 2013 ou en 1820 ?

Pas une seule en Suisse...

ça, sur un lot de 2 ans:

Alors tu as mal cherché, et c'est étonnant.
Combien es tu prêt à mettre dans un quantième à coq en argent ?
Voila, ce n'est pas plus compliqué que ça.
Il suffit d'une simple réponse quantifiée en € ...
Et tu as la réponse en qqs minutes.

Le prix d'achat est en rapport avec la rareté ?


Ça acheté 10 euros, donc poubelle ?:







Quand à l'estimation, ça fait belle lurette qu'il est au parfum.

fly back a écrit:

Le copier coller , pas ma tasse de thé.
Ni le pifomètre.

" copier coller " ? Ah bon ! Numérisé par Google book, le Chapiro ?

fly back a écrit:

Le prix d'achat est en rapport avec la rareté ?

Ça acheté 10 euros, donc poubelle ?:

Quand à l'estimation, ça fait belle lurette qu'il est au parfum.

Nous n'étions pas Jésuites, donc pas de réponses de Jésuites.

En 25 ans tu as trouvé une seule quantième coq argent. Très bien
Si tu en veux quantifie ta réponse en €.
Nous n'avons JAMAIS évoquée l'estimation de cette montre par rapport au posteur initial.
Il est évident qu'il n'y a aucun mystère.
Et évite tt de même de me prendre pour un bourrin, car si en 25 ans tu as choppé une seule quantième coq argent .... c'est simple : STRICTEMENT aucun intérêt pour toi ( comme pour moi et beaucoup ) vis à vis de ce genre de montres.
Je m'explique : ni toi, ni moi en tant que marchand ns ns sommes focalisés sur la recherche constante de ces montres, mais sur des chronomètres de marine, des savonnettes or répètes minutes, des QA, QP, des complications sortant de l'ordinaire, des éléments de maitrise, d'écoles et etc ...
Mais si tu t'étais focalisé sur des quantièmes argent coq, tu en aurais rentrés des centaines !
Comme tu as rentrés par centaines des répétes minutes et autres montres qui valaient le coup de se casser le fion en kms, recherches, finances etc ...

Arno a écrit:

En 25 ans tu as trouvé une seule quantième coq argent. Très bien

Non, déconnes pas....quelques dz, sur un mil d'ordinaires à verge.
Ce que je précise plus haut...
Dans l'état de celle de Bernard, aucune.
Au mieux, avec aiguilles de cup ou à tricoter, ou boite pulvérisée d'étain par le bricolo du dim.

Quand aux cadrans, même constat, des cleans, sans cheveu, bien chargé et signé.... infime quantité....



Alors , rareté....au même titre qu'un chrono de Berthoud? pas sur....
Mais l'un m'excite plus que l'autre, même avec deux zéros de plus.


La notion de rareté , comme tu le dis au début est relative...

Des pièces rares a pas chères et de rares pièces a très chères....



nb: l'aiguillages de Bernard me laisse interrogatif....

carlgustav a écrit:

" copier coller " ? Ah bon ! Numérisé par Google book, le Chapiro ?

C'est une expression....reprendre ce qu'autrui a dit....

Bien sûr !

....si on accepte d'ouvrir les cordons de la bourse, alors tout ou presque est accessible et n'est plus rare !
....mais il arrive aussi de tomber, par hasard, sur un bel objet qui n'est pas à son juste prix par ignorance de son vendeur....et là c'est très rare !!!

Pour ma part, j'ai pu faire quelques acquisitions à un prix raisonnable, mais je n'ai jamais eu cette chance !

MONA6974 a écrit:

Bien sûr !

....si on accepte d'ouvrir les cordons de la bourse, alors tout ou presque est accessible et n'est plus rare !

Donc, et nous allons conclure ici :
"Hormis l'argent, en ce bas monde de l'année 2013, rien est rare"

Arno a écrit:

"Hormis l'argent, en ce bas monde de l'année 2013, rien est rare"

Grossière erreur : l'argent n'a jamais été aussi abondant, il n'est que de voir le nombre de milliardaires en augmentation partout. Il a simplement quitté certaines poches !
Rare ne veut pas dire introuvable et tout ce qui n'est pas dans un musée est susceptible d'être vendu, donc acheté. A condition d'y mettre le prix (cette fois, je suis d'accord avec MONA6974). La rareté est le résultat d'une division : le nombre d'exemplaires, divisé par XXX et là, on met ce qu'on veut : le nombre d'exemplaires d'une autre catégorie, le nombre d'acheteurs potentiels, etc. . .

isochrone a écrit:

Grossière erreur :

C'est ça ...
Je la vois ailleurs la grossière erreur .....

A condition d'y mettre le prix
Tu cherches, ou c'est du second degré ??

Pour les amateurs de coq à quantième : aujourd'hui, pièce anglaise, argent, en état, 300 € sur LBC !

carlgustav a écrit:

en état, 300 € sur LBC

oui mais le vendeur a eu une offre a 400 !! a moin qu'on puisse proposer +

fab7 a écrit:

oui mais le vendeur a eu une offre a 400 !! a moin qu'on puisse proposer +

AMHA, elle va monter encore. Le site est en maintenance et les mails ne passent pas. Dommage, ça aurait flambé toute la nuit !

Avec surboite, en plus...

La montre est aussi en vente sur pocket watches forum d'ailleurs

Pour en revenir aux quantièmes... ça n'a pas beaucoup d'importance en fait. Une verge avec quantième aura un peu plus de valeur qu'une verge sans quantième, mais sans plus. Voilà pourquoi les collectionneurs (les vrais du moins) ne s'excitent pas sur ce genre de pièces.

Par contre ça commence à devenir intéressant quand plusieurs complications se cumulent.







Et après quelques années de collection, je considère que les montres ci-dessus n'ont rien de rare...

Arno a écrit:

C'est ça ...
Je la vois ailleurs la grossière erreur .....

A condition d'y mettre le prix
Tu cherches, ou c'est du second degré ??

Et pourtant : les français, Arno, ont 2 000 milliards de cash en épargne, sous la forme bien débile d'assurance vie, livret A, comptes à terme...
Comme tu l'as déjà écrit, ce n'est pas la manque concret de pèze qui pose généralement problème, mais plutôt le courage de sauver sa peau (car les 2000 milliards en question coïncident étrangement avec les 2000 milliards de dette du pays et que le braquage à la Chypriote n'est qu'une question de temps) et/ou celui de vivre une passion.
Les gens sont inquiets/cupides/frigides du portif (comme tu le dis souvent) et ne "mouillent pas leur pèze" comme ils le faisaient avant avec un minimum de plaisir.
Mais bon je ne fais que réecrire ce que tu as toujours écrit.