Positionnement des marques

gdp.rolex a écrit:

et pourquoi pas Rolex... ok, je

Je me vois pas avec une rolex, pas du tout.

Angon a écrit:

Je me vois pas avec une rolex, pas du tout.

moi, non plus, et comme une bonne partie des FAMeurs, ici... mais on en reparle dans quelques mois

Zoltar1572 a écrit:

C'est simple: à part Patek, Lange et Rolex (pour le peuple, la montre industrielle), c'est tout de la merde.

Voilà.

Et AP... après, en effet, je te rejoins Joke

Sujet très complexe, c'est pas simple de positionner telle ou telle marque dans un groupe.

Je pense que c'est l'expérience des membres de fam ou autres forums qui peux te guider dans tes choix et les CHI bien sûr .

Angon a écrit:

Je me vois pas avec une rolex, pas du tout.

Ben mon vieux , crois moi ya du boulot : y connaitre que dalle en montres , et avoir déjà des idées toutes faites et préconçues , pas la peine que je m'égosille et perde mon temps à discuter avec un esprit étriqué d'ayatollah dans ton genre .

A oui , c'est vrai , j'aurais du me douter aussi , dans ta liste t'avais collé Ebel !

L effet Rolex c est simple :

- quand on y comprend rien, on n en veux pas et toutes les excuses sont bonnes ( c est laid, matuvu, bling bling, pour ceux qui de la jouent, frime, nouveau riche ou ancien pauvre, etc..)

- quand on pense avoir compris : on en veut une !

- quand on a compris : on les revend et passe a autres chose.

Je suis plein de préjugés, mais je me soigne c est pour ça que je suis ici

fatalitas a écrit:

Ben mon vieux , crois moi ya du boulot : y connaitre que dalle en montres , et avoir déjà des idées toutes faites et préconçues , pas la peine que je m'égosille et perde mon temps à discuter avec un esprit étriqué d'ayatollah dans ton genre .

A oui , c'est vrai , j'aurais du me douter aussi , dans ta liste t'avais collé Ebel !

Notre nouveau FAMeur débute, il faut lui pardonner et lui laisser du temps

Blackeyed a écrit:

L effet Rolex c est simple :

- quand on y comprend rien, on n en veux pas et toutes les excuses sont bonnes ( c est laid, matuvu, bling bling, pour ceux qui de la jouent, frime, nouveau riche ou ancien pauvre, etc..)

- quand on pense avoir compris : on en veut une !

- quand on a compris : on les revend et passe a autres chose.

Voilà, exactement, il est dans une première phase de déni... non, c'est moche, c'est pas pour moi

T'as pas encore 50 ans au moins????

Blackeyed a écrit:

L effet Rolex c est simple :

- quand on y comprend rien, on n en veux pas et toutes les excuses sont bonnes ( c est laid, matuvu, bling bling, pour ceux qui de la jouent, frime, nouveau riche ou ancien pauvre, etc..)

- quand on pense avoir compris : on en veut une !

- quand on a compris : on les revend et passe a autres chose.

Non, tu en gardes au moins une pour jardiner ou faire de la mécanique auto...

50 ans....non....jamais

Et oui pour rolex je suis dans le bling bling, matuvu

Pour le beg, c est mon ipad , c est pas ma faute

@ Zoltar : Oui c est ça. Une SD pour moi.

Zoltar1572 a écrit:

Non, tu en gardes au moins une pour jardiner ou faire de la mécanique auto...

yes, j'en ai conservé deux: une en effet pour le jardinage et la piscine, et l'autre, pour la vaisselle et le bricolage (une Milgauss, on ne sait jamais, une décharge électrique est si vite arrivée)

Angon a écrit:

50 ans....non....jamais

Et oui pour rolex je suis dans le bling bling, matuvu

Pour le beg, c est mon ipad , c est pas ma faute

ouf, personne n'a jamais vu que je portais une Rolex, les clichés ont la vie dure

Angon a écrit:

Je me vois pas avec une rolex, pas du tout.

Tu as tort d'avoir des préjugés . On peut ne pas aimer l'image de Rolex , mais on ne peut pas ne pas aimer la qualité de Rolex .

C'est intéressant ce sujet et j'avoue m'être souvent posé cette question.
Le récent achat d'une Longines Hydroconquest auto 41 mm pour moins de 900 € (oui je sais bien que ce n'est pas donné pour certains d'entre nous )
m'a donné à réfléchir sur le concept rapport Qualité/Prix.

Sans encore avoir réussi à "classifier" les marques de façon précise je suis certain qu'on peut tout de même parler de montres "jouant" le rapport Q/P contre d'autres jouant le côté "luxe" sans aucune notion de rapport qualité/prix.

Dans la première catégorie je mettrai Longines (mon exemple plus haut) et dans l'autre une plongeuse haut de gamme style "Submariner de Rolex" dont tout le monde ou presque vante la qualité (sûrement indéniable) mais dont je doute que le prix soit en rapport ou même que Rolex s'en soucie.

Que cela soit clair je ne dis pas qu'une Hydroconquest soit de la même qualité qu'un Sub mais la différence de prix est-elle en rapport ?

L avantage d une Longines, c est que tu peux ne pas en avoir une a 50 ans sans avoir loupé ta vie

Dark Vader a écrit:

C'est intéressant ce sujet et j'avoue m'être souvent posé cette question.
Le récent achat d'une Longines Hydroconquest auto 41 mm pour moins de 900 € (oui je sais bien que ce n'est pas donné pour certains d'entre nous )
m'a donné à réfléchir sur le concept rapport Qualité/Prix.

Sans encore avoir réussi à "classifier" les marques de façon précise je suis certain qu'on peut tout de même parler de montres "jouant" le rapport Q/P contre d'autres jouant le côté "luxe" sans aucune notion de rapport qualité/prix.

Dans la première catégorie je mettrai Longines (mon exemple plus haut) et dans l'autre une plongeuse haut de gamme style "Submariner de Rolex" dont tout le monde ou presque vante la qualité (sûrement indéniable) mais dont je doute que le prix soit en rapport ou même que Rolex s'en soucie.

Que cela soit clair je ne dis pas qu'une Hydroconquest soit de la même qualité qu'un Sub mais la différence de prix est-elle en rapport ?

cela reste très subjectif, je pense. Il y a l'image, la qualité et la valeur personnelle que tu es prêt à accorder à une montre, à son style, à son esthétisme, à son mouvement manufacture, à sa qualité de finition, etc.

Pour tout ça, je trouve que le prix auquel j'ai payé mes Rolex me semble juste par rapport à l'ensemble des critères que je me fixe et c'est pour cette raison également que j'ai revendu mes autres marques.

Et pour avoir eu Longines, sentir le rotor tournait en permanence me gênait particulièrement, c'est pourquoi j'ai revendu. Mais en termes esthétique, j'adore la LLD, mais d'autres projets horlogers passeront avant elle

Une dernière chose à ne pas négliger, surtout pour quelqu'un qui aime changer relativement souvent de montres, c'est le prix à la revente, donc, la décôte d'un modèle... et dans ce domaine, ben, Rolex tient la route.

Mon avis à deux balles

gdp.rolex a écrit:

cela reste très subjectif, je pense. Il y a l'image, la qualité et la valeur personnelle que tu es prêt à accorder à une montre, à son style, à son esthétisme, à son mouvement manufacture, à sa qualité de finition, etc.

Pour tout ça, je trouve que le prix auquel j'ai payé mes Rolex me semble juste par rapport à l'ensemble des critères que je me fixe et c'est pour cette raison également que j'ai revendu mes autres marques.

Et pour avoir eu Longines, sentir le rotor tournait en permanence me gênait particulièrement, c'est pourquoi j'ai revendu. Mais en termes esthétique, j'adore la LLD, mais d'autres projets horlogers passeront avant elle

Une dernière chose à ne pas négliger, surtout pour quelqu'un qui aime changer relativement souvent de montres, c'est le prix à la revente, donc, la décôte d'un modèle... et dans ce domaine, ben, Rolex tient la route.

Mon avis à deux balles

Déjà merci pour ta réponse argumentée .
(Quand on parle de Rolex, je ne sais pas pourquoi ça part souvent en live, alors que tu l'as compris ce n'était pas l'objet de mon post).
Si je te lis bien tu considères que les qualités que tu trouves dans Rolex justifient le prix ? Tu entres donc toi aussi dans le raisonnement "qualité/prix"
mais contrairement à moi tu trouves qu'une telle qualité justifie un tel prix, pourquoi pas en effet on dit bien que le Diable se cache dans les détails donc
ce niveau de qualité expliquerait ce tarif diabolique ?

Dark Vader a écrit:

Déjà merci pour ta réponse argumentée .
(Quand on parle de Rolex, je ne sais pas pourquoi ça part souvent en live, alors que tu l'as compris ce n'était pas l'objet de mon post).
Si je te lis bien tu considères que les qualités que tu trouves dans Rolex justifient le prix ? Tu entres donc toi aussi dans le raisonnement "qualité/prix"
mais contrairement à moi tu trouves qu'une telle qualité justifie un tel prix, pourquoi pas en effet on dit bien que le Diable se cache dans les détails donc
ce niveau de qualité expliquerait ce tarif diabolique ?

Avec plaisir. On commence à me connaître, j'essaye au maximum que ça ne parte pas en vrille au moins pour des sujets qui m'intéresse

En fait, toutes mes Rolex étaient des occasions... donc sur ce secteur, je trouve le prix correct, même en stickée... en boutique, c'est autre chose. Et pourtant, j'ai acheté ma YachtMaster chez mon AD, certainement la seule Rolex que j'acheterai neuve, même s'il ne faut jamais dire jamais.

Explication de ce choix: je n'ai pu résister à son esthétisme. J'entends et lis sur le forum qu'elle est trop cher pour ce qu'elle est, mais franchement, je ne trouve pas du tout, en tout cas, pas au vu de la qualité, mais ça c'est vrai pour toutes les nouvelles Rolex (nouvelle boucle, etc.), mais surtout son charme et son "charisme" si je puis m'exprimer ainsi.

Je l'adore et je ne regrette absolument pas mon achat: n'est-ce pas ça justement le rapport qualité/prix/plaisir? Voilà ce qui me guide pour compléter ton propos

J aime bien ce forum, fort réactif , merci pour vos contributions....même si j ai pas la réponse a mes questions..

Mais en vous lisant je vais voir d autres sites de marque, mais je ne devrais pas, car ça me donne des envies pas raisonnables.

La je viens de faire le tour du site de piaget

Mon portefeuille est parti en courant, j ai vu plusieurs montres de la collection piaget polo qui sont superbes...mais hors budget

Comme indiqué précédemment, il n'y aura pas de réponse à la question.
En prenant le temps d'écumer le forum, tu constateras que cette problématique s'est très souvent présentée et a, parfois, donné lieu à des débats virulents voire des querelles byzabntines.

Pour ma part, je ne suis pas sûr que cela puisse t'aider, mais je vais te donner la liste des marques (et éventuellement modèles) que j'étudierais avec un budget comme le tien (c'est purement subjectif et lié à mes goûts) :
- Zenith
- IWC
- Jaeger LeCoultre
- Pequignet (Rue Royal)
- GlassHutte Original
- Panerai

Ne figurent pas Rolex et Oméga pour une raison de goût personnel .
Rolex, j'adore l'histoire de la marque et je suis ultra admiratif de la qualité, de la fiabilité et de la robustesse des modèles.
C'est un "must have".
Le Forum est peuplé d'amateurs qui ont révisé leur jugement sur la marque. Il y a même un topic qui permet de les recenser.

La seule chose qui m'ennuie, c'est le look des Rolex - seule l'explorer I me plaît d'un point de vue esthétique
En revanche, l'image auprès du commun des mortels, je m'en moque. C'est mon fric et je fais ce que je veux avec - et puis personne ne remarque mes montres.....

pour conclure, je t'inviterais, cmme d'autres, à définir le style de montre que tu recherches pour réduire ton champ d'investigation
Omega, c'est un peu pareil (mais avec une intensité moindre)
Seule l'histoire de la speedmaster éveille un intérêt chez moi.

Un "budget de 6000€" et "bon rapport qualité/prix" sont deux choses qui ne vont pas bien ensemble.

...

Un nouveau arrivant qui demande un "bon rapport qualité/prix" pour un budget de 600€, c'est compréhensible. Mais pour 6000€... À ce prix-là, on ne paie plus pour la qualité (dont on s'en fout), on paie pour l'extra, le sexy-glamour du modèle et de la marque.

Donc, si c'était moi, je poserais la question suivante: Pour 6000€, pourriez-vous m'indiquer le(s) modèle-marque offrant un degré sexy-glamour le plus intéressant?

La réponse, il y en a plein. Rolex si on ne veut pas prendre de risque de se tromper, Hublot si on veut quelque chose de in de de fusionnel, OP si on aime le côté... virile, Zenith si on veut faire plaisir à Zen, etc.

Angon a écrit:

J aime bien ce forum, fort réactif , merci pour vos contributions....même si j ai pas la réponse a mes questions..

Mais en vous lisant je vais voir d autres sites de marque, mais je ne devrais pas, car ça me donne des envies pas raisonnables.

La je viens de faire le tour du site de piaget

Mon portefeuille est parti en courant, j ai vu plusieurs montres de la collection piaget polo qui sont superbes...mais hors budget

Les Piaget Polo en 3 aiguilles sont assez superbes, par contre je trouve les chronos assez chargés et je n'aime pas les poussoirs.

Je trouve les mouvements assez bien finis.

Par contre ce sont des modèles assez rares, et donc à mon avis difficiles à revendre si on s'en lasse.

De Fonk a écrit:

- Panerai

Panerai pour le RQP

ftikai a écrit:

Un "budget de 6000€" et "bon rapport qualité/prix" sont deux choses qui ne vont pas bien ensemble.

...

Un nouveau arrivant qui demande un "bon rapport qualité/prix" pour un budget de 600€, c'est compréhensible. Mais pour 6000€... À ce prix-là, on ne paie plus pour la qualité (dont on s'en fout), on paie pour l'extra, le sexy-glamour du modèle et de la marque.

Donc, si c'était moi, je poserais la question suivante: Pour 6000€, pourriez-vous m'indiquer le(s) modèle-marque offrant un degré sexy-glamour le plus intéressant?

La réponse, il y en a plein. Rolex si on ne veut pas prendre de risque de se tromper, Hublot si on veut quelque chose de in de de fusionnel, OP si on aime le côté... virile, Zenith si on veut faire plaisir à Zen, etc.

+10000 Tout à fait d'accord je n'ai pas été assez rapide!!

Si tu veux du RQP effectivement tu as Tissot, Oméga, Seiko (gros potentiel coté RQP )

Mais effectivement à 6000€ on ne parle pas de RQP.... Tu payes forcément au moins 50% de marketing (et c'est vrai aussi pour Rolex )

Donc je vois plusieurs possibilité pour ton cas (sachant que de toute façon tu es cuit...)

- Soit tu prends direct une Rolex et tu résilis ton abonnement internet et n'achète plus de revue de montre et tu vis heureux et as beaucoup d'enfants

- Soit tu prends la pilule rouge le temps de parcourir en profondeur le forum (et là je parle d'au moins un an sans achat!!) et quand tu auras changé d'avis au moins 32 fois tu pourras envisager un choix (plus ou moins) définitif...

- Soit tu te résous à acheter plusieurs montres et là tu peux aller direct chez Rolex pour ton budget ça fait une jolie première montre... (mais ça marche aussi avec Zenith pas que pour faire plaisir à Zen, ou Oméga)

- Dernier choix tu prends une Seiko Shogun il parait que ces une tueuse de collection

Voilà bonne chance, mais c'est déjà trop tard....

Je nuancerais quand même un peu: la qualité, même à ce prix-là ne doit pas être évincée et entre, d'un côté, prendre un Valjoux pour ce prix-là ou, d'un autre, un mouvement manufacture, je n'hésite pas une seule seconde.

Et quand je vois parfois les "grandes" marques qui font de l'emboitement pour ce prix, désolé mais je passe mon chemin directement.

Donc, pour ma part, même à 6000e, on reste dans un rapport qualité/prix/plaisir.