La qualité Suisse reste-t-elle légendaire ?

On vante la qualité Suisse mais les montres Allemandes offrent maintenant des qualités équivalentes et parfois supérieures. Les Chinois s'attaquent de plus en plus à l'aspect qualitatif. Bien sur la distance demeure mais pas tant qu'il y parait et leur industrie avance par bonds technologiques quasiment par tranches de 5 ans chaque année. Avant 5 ans nous aurons du haut de gamme Helvético-Chinois sur des marques Suisses rachetées par des capitaux Chinois et sur des marques Chinoises.

Une question : La supériorité Suisse n'est-elle pas compromise ?

C'est un discours qui était trés à la mode entre le milieux des années 60 et la fin des années 80 pour les montres Japonaises... Résultat::::

A part çà je ne sais pas de quoi l'avenir sera fait mais bon les carnets de commande en Suisse sont bien pleins.... et ceci pour de nombreuses années.



jemfi

ZEN a écrit:

Une question : La supériorité Suisse n'est-elle pas compromise ?

S'il y en reste une supériorité, ce serait au niveau du "glamour", du "sexy", du "luxe" et du prix...

J'avoue que l'argument "Suisse" ou "Swiss Made" me fait bien rigoler. Patek Philippe serait chinois que cela resterait Patek Philippe. C'est la marque qui fait la qualité pas le label. On peut faire des montres de qualité sans poinçon de Genève. Et le label suisse ne serait rien sans les grandes marques qui l'illustrent. Pas plus que je n'achète pas du chocolat parce qu'il est belge mais bien parce qu'il est bon, je n'achète pas une montre parce qu'elle est suisse...

Nicolas

ya de la place sur le marche en plein expension des montres mecaniques.

si la qualite des montres chinoises s'ameliorent, tant mieux.

on achete aussi une part de tradition qd on achete une montre. la les chinois ont besoin de 150 ans pour faire une manufacture vieille de ... 150 ans!

si le marche se diversifie avec plein de marques chinoises, c'est tant mieux pour les collectionneurs de marques pas chinoises.

Enfin, le poincon de geneve c'est pas faciel a racheter a moins de racheter le canton a la Suisse?

la qualite suisse est la et les boites ne restent pas immobiles. La legende est la. Et ces derniers temps, le "plus c'est cher, plus ca vend" semble bien marcher aussi. c'est une approche strategique que ne peut pas trop se permettre une boite chinoise qiu voudrait augmenter rapidement ses parts de marche, je suppose.

BAle 2007 serait surement un bon endroit pour ebaucher une reponse plus quantitative a la question: la qualite suisse reste-t-elle legendaire?...

time2tic a écrit:

on achete aussi une part de tradition qd on achete une montre. la les chinois ont besoin de 150 ans pour faire une manufacture vieille de ... 150 ans!

Les Suisses auriont l'air idiot avec leur "150 ans" si un Chinois de la famille de Su Song se lance dans l'horlogerie en disant que son ancêtre construisait déjà des horloges au XIe siècle...

Swiss made est une référence , car dans l'esprit de cacun est souvent snonyme de qualité de fabrication pour le montres.

Un peu comme on suppose qu'une voiture, parce qu'elle est allemande
présente automatiquement un gage de solidité et de fiabilité etc

Mais est-ce que ça fait partie d'un mythe , ou reflète une réalité ?

Un peu les 2 mon capitaine

Une flik flak ,bien que swiss made , avecmouvement ETA , ne me fera jamais rècer pour autant.

Ce qui a fait et qui fait encore rèver en swiss made , ce sont les marques "porte flambeau ", réputées pour leurs qualités : beauté des mouvements , finitions, précision, innovation, complications, savoir faire, design etc ...

Mème si d'AUtres pays : l'Allemagne en particulier avec Lange, GO, Dorntbluth et d'autres peuvent dans bien des cas rivaliser avec les suisses.

Et c'est tant mieux, si demain , des Chinois ou des Philippins , rivalisent avrc les productions européennes , en créant et en fabriquant des
montres auprès des quelles une Dufour, une Patek , une Vianney Halter, une Vacheron, une Jlc ou une Omega , paraitont de la "gnognotte "
à coté des leurs !

Et si, demain ou après demain, une chinoise est plus belle et mieux finie q'une SIMPLICITY , et coute moins de 150 euros ,
Qui s'en plaindra ?

Mais , AMA , c'est pas demain la veille

Pas demain la veille effectivement.
Je ne crois plus à la "qualité suisse". Ce n'est plus -pour moi- un label. En revanche, je crois que les marques qui ont fait ce label et qui sont toujours là occupent une position que personne ne peut leur prendre (mais qu'elles peuvent perdre toutes seules, comme des grandes).
PP sera PP tant que l'exigence et l'exclusivité de la production sera maintenue.
Grand Seiko, malgré une vrai légitimité horlogère et une qualité comparable à de grandes marques helvétiques ne fait pas d'ombre à Rolex.
Les productions chinoises ont peu de chances de venir jouer dans la cour des JLC, AP et autres VC. Ce n'est pas leur cible.
En revanche, si ces marques devaient quitter leurs cantons pour s'installer au Japon par exemple je pense qu'elles pourraient le faire de façon relativement indolore pour leur image (je n'ai pas dit que cela serait simple )

Est-ce que les Chinois cherchent vraiment à jouer dans la cour des Grandes Marques suisses?

Ils doivent rigoler un max les Chinois quand ils voient débarquer des représentants des marques suisses à la recherche de fournisseurs en boîtier, cadran, aiguilles, etc.

Un peu comme les fabricants de dalles LCD sud-coréens qui se frottent les mains quand Phillips fait un bon chiffre d'affaire sur les ventes de leur télé.

Lorsque Nicolas Hayek à sauvé l'industrie de la montre suisse, celle çi était moribonde et pas uniquement au niveau commercial, la fiabilité des produits était plus que douteuse. Il à été le premier à dire "je veux sortir une montre automatique avec moins de 200 pièces dedans", il l'a fait, à redoré le blason des montres suisses, certaines pièces sont exceptionnelles, mais pour moi les allemands les ont largement rattrapé avec une image de marque plus rassurante. (AMHA). L'industrie de la montre allemande est un peu à l'image de ce qu'est porsche par rapport à ferrari, c'est moins passionnant, moins flambant, mais plus fiable, plus traditionnel et parfois il vaut mieux tomber amoureux sur le long terme qu'un coup de foudre passager ....

comme toutes les entreprises , ou que ce soit, qui, en sous traitant , s'2quipent en matos perfectionné et acquiérent un réel savoir faire , avec des ingénieurs, techniciens, monteiurs, assembleurs? et,

qu'ils s'aperçoivent qu'il y a : un filon à exploiter , et du fric à se faire à la pelle, qu'est-ce que tu crois que leurs dirigeants font ?

ftikai a écrit:

Un peu comme les fabricants de dalles LCD sud-coréens qui se frottent les mains quand Phillips fait un bon chiffre d'affaire sur les ventes de leur télé.

La dalle c'est une chose, mais le plus important c'est l'électronique qui lui est associée. Une même dalle peut donner une image horrible ou magnifique. Idem pour les composants qui font l'objet d'un tri et d'une sélection beaucoup plus draconnienne chez certains fabricants.

Je dirais : quelle qualité Suisse ?

Celle de l'immense majorité d'emboîteurs de calibres ETA ou d'autres fournisseurs débauches plus confidentielles, ou la qualité des manufacturiers développant et produisant leurs propres mouvements, boîtes etc. ?

Parce que dans le premier cas, il faut d'abord saluer le Swatch Group et ETA, pour sa constance dans la qualité de ses produits.

Dans le second cas, on est dans un autre monde, où les prix s'envolent, où les finitions, les matériaux, la recherche et le développement justifient effectivement d'un véritable label "Swiss made".

Maintenant, on peut raisonnablement penser que, pour autant que la "mode" de la montre mécanique de qualité perdurant, d'autres challengers pourraient tenter de prendre une part du gâteau, ce que font effectivement très bien les Allemands notamment.

Le péril viendra-t-il d'Asie ? Je n'en suis pas certain, et probablement pas dans un avenir proche, la production de masse étant aujourd'hui le souci de ces pays.

Mais d'ici à ce que des horlogers, des vrais, se penchent sur le problème (je pense à ces Irlandais dont le nom m'échappe et qui font des pièces absolument superbes !), et décident de produire en plus grande masse, la légendaire "qualité Suisse" risque d'en prendre un sérieux coup, au moins dans les milieux initiés.

Entièrement d'accord avec RATKILLER !

Ce que je n'aime pas dans ta question ZEN , c'est le mot "qualité Suisse"!?! Je dirais plutot "qualité europeenne" , en effet bon nombres de génèses de calibres sortent de cerveaux pas forcément Suisses .

D'ailleurs il est facilement concevable qu'une petite poignet d'horlogers et de designers hyper-calés et motivés s'installent à Petaouschnok , pour qu'un nouveau centre de production de bonne facture fasse son apparition !
La Suisse donne les moyens aux professionnels pour s'épanouir rapidement , d'où une migration importante de gars très qualifiés dans ce pays , c'est tout ...

Les Allemands repartent très fort , des petits indépendants pointent leur nez à droite à gauche , et c'est tant mieux ! L'avenir nous réserve de bonnes surprises , mais pas forcément chez les Helvètes !

Ceux qui doutent de la qualité chinoise n'ont qu'à passer voir le tourbillon de Kiu Tai Yu au stand des Horlogers indépendants de la Foire de Bâle : c'est mieux que du Poinçon de Genève et peut-être même que du Philippe Dufour...

On trouve en Chine des ateliers qui sont capables de relooker génialement un 7750 d'origine et le faire passer pour une nouvelle "complication in-house sur base ETA" : ce sera du Swiss Made et il faut aller fouiller très loin dans Kowloon (nord de Hong Kong) pour voir l'atelier...

Ne pas oublier : ce que les Chinois font, ils le font avec des machines suisses (allemandes ou japonaises, mais ce sont les mêmes), avec des ingénieurs suisses et des logiciels suisses. Tout ce qui change entre le China Made et le Swiss Made asiatique, c'est le contrôle de qualité et le niveau d'exécution : si tu acceptes de payer cher en sortie de chaîne, tu auras la qualité suisse superlative, équivalente à ce qu'on fait en Suisse ; si tu ne peux pas payer ce prix, tu auras de la qualité standard ou pire encore...

Rappel utile : est considéré comme relevant du Swiss Made un composant horloger (boîte, bracelet, mouvement) qui est réalisé dans l'Arc jurassien, c'est-à-dire éventuellement en France, avec des extensions communautaires dans les pays limitrophes (Allemagne, Italie, Autriche)... Ceci selon les Accords bilatéraux Suisse-Union européenne !

Time to Time a écrit:

Ceux qui doutent de la qualité chinoise n'ont qu'à passer voir le tourbillon de Kiu Tai Yu au stand des Horlogers indépendants de la Foire de Bâle : c'est mieux que du Poinçon de Genève et peut-être même que du Philippe Dufour...

On trouve en Chine des ateliers qui sont capables de relooker génialement un 7750 d'origine et le faire passer pour une nouvelle "complication in-house sur base ETA" : ce sera du Swiss Made et il faut aller fouiller très loin dans Kowloon (nord de Hong Kong) pour voir l'atelier...

Ne pas oublier : ce que les Chinois font, ils le font avec des machines suisses (allemandes ou japonaises, mais ce sont les mêmes), avec des ingénieurs suisses et des logiciels suisses. Tout ce qui change entre le China Made et le Swiss Made asiatique, c'est le contrôle de qualité et le niveau d'exécution : si tu acceptes de payer cher en sortie de chaîne, tu auras la qualité suisse superlative, équivalente à ce qu'on fait en Suisse ; si tu ne peux pas payer ce prix, tu auras de la qualité standard ou pire encore...

Rappel utile : est considéré comme relevant du Swiss Made un composant horloger (boîte, bracelet, mouvement) qui est réalisé dans l'Arc jurassien, c'est-à-dire éventuellement en France, avec des extensions communautaires dans les pays limitrophes (Allemagne, Italie, Autriche)... Ceci selon les Accords bilatéraux Suisse-Union européenne !

Attends , machines suisses ou allemandes , ingénieurs suisses , logiciels suisses , mais les chinois y font quoi dans cette histoire ?!

loupe à l'oeil a écrit:

Attends , machines suisses ou allemandes , ingénieurs suisses , logiciels suisses , mais les chinois y font quoi dans cette histoire ?!

Ils font ce que les japonais ont fait après la guerre avec les voitures. On copie auprès des meilleurs, on recherche l'expertise là où elle est... On apprend!
Toyota est le 1er constructeur mondial, avec l'indice de satisfaction client le plus élevé dans la plupart des pays occidentaux. Loin devant Mercedes en Angleterre.
Les anglais disent "Be afraid. Be very afraid..."
Si le très haut de gamme est tranquille, le "bas de gamme" est dans le collimateur et le "moyen" a du soucis à se faire.

Saint-Just a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Attends , machines suisses ou allemandes , ingénieurs suisses , logiciels suisses , mais les chinois y font quoi dans cette histoire ?!

Ils font ce que les japonais ont fait après la guerre avec les voitures. On copie auprès des meilleurs, on recherche l'expertise là où elle est... On apprend!
Toyota est le 1er constructeur mondial, avec l'indice de satisfaction client le plus élevé dans la plupart des pays occidentaux. Loin devant Mercedes en Angleterre.
Les anglais disent "Be afraid. Be very afraid..."
Si le très haut de gamme est tranquille, le "bas de gamme" est dans le collimateur et le "moyen" a du soucis à se faire.

Attention l'analogie à l'automobile n'a pas sa place ici ! Nous sommes en plein dans les montres mécaniques haut de gamme à complications et passionnantes dans ce post ...
Les Toyota dont tu parles ne sont pas à mes yeux des voitures passions ! Mais uniquement un moyen de transport pour aller d'un point A à un point B , dans une sécurité , une fiabilité et des performances moyennes ... Si aujourd'hui ma passion horlogère était tourné vers l'automobile , ça ne me viendrai pas à l'idée de pousser la porte d'une concession asiatique !

Pour en revenir à nos montres , tout ce qui vient d'Asie aujourd'hui m'ennui royalement ! D'un coté des mouvement hyper fiables sans ame , assemblé 100% machine , ou alors des bouses non finis taillés à la serpe sans aucun esprit créatif , tout du pompage ...

Alors si à Bale un stand asiatique propose un ènième tourbillon , bon c'est sùr j'vais jeter un oeil c'est sùr ! Mais franchement quitte à aller voir des marginaux , je préfère 100 fois aller mater les irlandais dont parlait RATKILLER .
Une montre est un tout , l'architecture du calibre , la finition , la fiabilité , le design , les technos employées , et sans oubliés la petite touche de la Maison ...

Bien sûr tu as raison Loupe. Pour un esthète passionné et aussi compétent je comprend parfaitement que ce qui n'est pas du haut de gamme soit fade et sans saveur... au mieux!
c'est pour cela que je concluais mon post par (excuses moi de me citer)

Citation :

Si le très haut de gamme est tranquille, le "bas de gamme" est dans le collimateur et le "moyen" a du soucis à se faire.

Mais pour revenir à l'analogie automobile, le fabriquant de Golf a racheté Lamborghini, et Lotus appartient à un pétrolier malais. Ils ont donc, par ce biais, accès à la clientèle passionnée.
On en est très loin avec la Chine. Mais décrierais-tu un mouvement Grand Seiko comme une bouse sans âme? (je ne crois pas qu'ils soient fabriqués à la machine).
Et c'est pour cela que je disais plus haut que les grandes marques suisses sont et resteront intouchables à moins qu'elles ne se sabordent... ou qu'elles ne soient rachetées.

euh mon avis à 2 balles comme d'habitude... mais pour moi la nationalité "capitalistique" (tiens je sais pas si ce mot existe !! lol) d'une entreprise n'as plus de sens aujourd'hui !!

D'ailleurs il me semble que le groupe Richemont qui représente au minimum un bon tiers de l'horlogerie suisse, n'était pas vraiment suisse, mais plutôt Sud-africain d'après mes souvenirs (je me trompe peut être ! à prendre avec des pincettes...) euh je crois même, que c'était un fabricant de tabac... J'ai pas pris le temps de lire, je ferais mes devoirs demain, mais voici un article sur le groupe richemont :
http://www.worldtempus.com/wt/1/11615/3030

Donc tant que les "usines"... oups, les manufactures restent en suisses, pas de soucis. Et je vois mal une délocalisation alors que la tendance est de tout faire, de plus en plus au seins même des entreprises ! La preuve avec tout ces nouveaux calibres (ça va dans le bon sens)... et toutes ses entreprises auto-proclamées manufactures.

Voilà... je vais me coucher avant de dire plus de bêtises !

Saint-Just a écrit:

Bien sûr tu as raison Loupe. Pour un esthète passionné et aussi compétent je comprend parfaitement que ce qui n'est pas du haut de gamme soit fade et sans saveur... au mieux!
c'est pour cela que je concluais mon post par (excuses moi de me citer)

Citation :

Si le très haut de gamme est tranquille, le "bas de gamme" est dans le collimateur et le "moyen" a du soucis à se faire.

Mais pour revenir à l'analogie automobile, le fabriquant de Golf a racheté Lamborghini, et Lotus appartient à un pétrolier malais. Ils ont donc, par ce biais, accès à la clientèle passionnée.
On en est très loin avec la Chine. Mais décrierais-tu un mouvement Grand Seiko comme une bouse sans âme? (je ne crois pas qu'ils soient fabriqués à la machine).
Et c'est pour cela que je disais plus haut que les grandes marques suisses sont et resteront intouchables à moins qu'elles ne se sabordent... ou qu'elles ne soient rachetées.

En analysant le monde de l'horlogerie aujourd'hui d'une façon très terre à terre . Tu me dis si je me gourre ...

Le haut de gamme : Des produits géniaux sous tous rapports , de très très belles factures (dans tout les sens du terme ! ) .

La gamme moyenne : Des produits corrects à forte valeur ajoutée , ceux ci ont besoin d'un soutien marketing puissant ( valorisation de l'image de marque par publi-reportage , people , mise en avant du passé glorieux , etc ... )

Le bas de gamme : Pas interressant

(j'ai occulté volontairement les petits indépendants qui ne représente pas assez de volume )

Au fait c'est quoi un Grand Seiko ??

ZEN a écrit:

Une question : La supériorité Suisse n'est-elle pas compromise ?

De quelle supériorité s'agit-il ?

Dans mon esprit, la qualité suisse constitue une référence qui n'a réellement de sens que lorsque mis en rapport avec le volume total de la production horlogère de ce pays. Déjà d'autres pays nous proposent des produits de qualité égale, voire supérieure, à ce qui provient de nos voisins helvètes. Un jour prochain, les chinois seront parfaitement capable de faire de même. Et c'est si ils parviennent à étendre cette excellence à l'ensemble de leur production que l'image de la Suisse pourrait s'en trouver affectée. Dans le cas contraire, ce pays restera cité en exemple, ne serait-ce que pour des raisons historiques.

loupe à l'oeil a écrit:

Au fait c'est quoi un Grand Seiko ??

Je suppose que tu plaisantes...

...mais dans le cas contraire il s'agit du haut de gamme Seiko, uniquement vendu au Japon, dont la qualité est unanimement reconnue comme excellente.

Pascal S a écrit:

loupe à l'oeil a écrit:

Au fait c'est quoi un Grand Seiko ??

Je suppose que tu plaisantes...

...mais dans le cas contraire il s'agit du haut de gamme Seiko, uniquement vendu au Japon, dont la qualité est unanimement reconnue comme excellente.

J'deconne ! Mais pour moi SEIKO a toujours fait des montres ennuyeuses horlogèrement parlant ...

loupe à l'oeil a écrit:

J'deconne ! Mais pour moi SEIKO a toujours fait des montres ennuyeuses horlogèrement parlant ...

Tu me rassures !

En ce qui concerne la qualité horlogère de Seiko, je suppose que tout est affaire de goût. Néanmoins, je dois avouer que je ne cracherai certainement pas sur le mouvement chronographe 6S37 à roue à colonne qui équipe l'actuel chrono Seiko Flightmaster automatique...