Les très riches, les riches et les pauvres ...Du calibre manufacture au Sellita

Les restrictions faites par Swatch group dans la livraison des calibres et des kits a aujourd'hui trois conséquences :

Il y a d'un coté les manufactures qui peuvent s'écarter de Swatchgroup et s'affranchissent de fournitures venant de cette maison pour produire leurs montres . C'est aujourd'hui 2 à 3 % de la production suisse.

Il y a au milieu ceux qui se fournissent toujours chez Swatchgroup. Les quotas leurs sont plus ou moins appliqués selon des années de relations plus ou moins bonnes et selon le danger concurrentiel représenté par le destinataire.  Ces maisons sont +ou - fournies par Swatchgroup. Ce sont des manufactures, des rhabilleurs et parfois ni vraiment l'un ou l'autre mais simplement des "marques".

Il y a enfin ceux pour qui le robinet est fermé.  Pour eux c'est Sellita ou pas grand chose d'autre. Ce sont des manufactures, des rhabilleurs ou des marques. On ignore de quoi sont composés ces calibres swiss made. Sont-ils 100% suisses ou mi suisses mi asiatiques ... D'où viennent les roues ? les spiraux ?  Sellita connaît une expansion fulgurente . Comment se fait le contrôle qualité ?  

On retrouve du Sellita partout. Ce n'est pas nécessairement mauvais mais c'est de la copie autorisée de calibres ETA. Qu'on en posséde ou non, prenne ou non plaisir à les porter, il est évident qu'un calibre qui ne serait pas 100% suisse aurait autant d'intérêt qu'un calibre chinois suisse à 20%, 30% ou 40%... Les Suisses ont révisé les normes de suissitude mais pas imposé de norme de non chinitude. A côté du rêve, il y a la réalité.  Un spiral chinois vit très bien 3 à 5 ans mais au delà il fatigue quand le suisse n'est qu'adolescent.

La Suisse va devoir donner des gages de suissitude, à défaut, les horlogers vont se tirer une balle dans le pied. On voit très clairement arriver à grands pas la montre connectée. On peut encore ne pas y croire mais si vous avez des contacts en Asie, vous comprendrez à quel point c'est pour demain matin. Quand Tag Heuer, Omega ou d'autres vont habiller de l'électronique chinoise dont le module sera remplaçable pour 150 euros, je ne sais pas si la montre mécanique pourra se payer le luxe de venir de n'importe où..

Demandons aux marques une transparence totale et combien leur coûte un Sellita ? Combien elles vendent la montre et combien coûte le SAV ... Qui accordera de la valeur à une montre dont la fabrication a coûté fort peu ? Le rêve cultivé par le marketing s'arrête aux portes de la crise ... Plus personne ne va accepter de payer 1500 euros un SAV sur une montre dont le calibre coûte moins de 100 francs suisses. Le consommateur va se réveiller avec beaucoup d'amertume en perspective.

Tout n'est pas faux...

Vu de l'Est/Moyen Orient, je suis bien moins certain et me demande si les riches étrangers achetant des montres non HH (et encore) les font réparer ou s'ils s'en sont déjà lassés avant les fameux 5 ans que tu mentionnes. Si au bout de 2-3 années, la montre est mise au coffre ou dans un tiroir, le manque de fiabilité après 3-5 ans ne sera pas un critère d'achat, tant que la marque en elle même renvoie au monde du grand luxe.

Pour nous, pauvres occidentaux, ça me semble différent, mais eux ? Je serais curieux de connaitre le taux de montres revenant au SAV pour entretien et cela par continent  

Et si l'attrait pour les montres méca/auto diminue auprès des amateurs, est ce très "gênant" pour leur CA, sachant que certains achètent plus le "swiss made" que le "fait artisanalement" ?

ZEN a écrit:

On ignore de quoi sont composés ces calibres swiss made. Sont-ils 100% suisses ou mi suisses mi asiatiques ... D'où viennent les roues ? les spiraux ?  Sellita connaît une expansion fulgurente . Comment se fait le contrôle qualité ?  

c'est un avis que je partage, et pratique donc la politique du quand y'a un doute, il n'y a plus de doute,
industriellement parlant je n'arrive pas a croire que l'on peut monter a partir de quasi rien une ou des usines
copiant des mouvements ETA avec une progression de production a ce point exponantielle,
si c'etait aussi facile ca fait longtemps que les mouvements chinois ou russes serait au niveau des suisses,
Bref, la maitrise technique de fabrication et son suivi qualité ne peuvent a mes yeux suivre serainement ces
hausses de volumes, il y'a forcement un ecart qualitatif avec ETA, sans compter l'amortissement des equipements
et outils necessaires, au final ca doit couter forcement plus cher, ou etre en grande partie sous traité low cost,
au final zero confiance et aucun sellita ne rentrera a la maison  

J'espere avoir tord, car vu les prix des montres vendues avec ces mouvements cela m'ennuierais pour les acheteurs
qu'ils subissent une mauvaise régularité ou fiabilité de ces moteurs

Il semble que les chinois s'équipent de machines suisses. Il y a peut-être une raison pour cela
 
"Swiss machine tools Smelling of oil and packed full of machines – mostly Swiss-made – the 1950s red-brick factory is reminiscent of established watchmakers from the Jura region.

“But we are still a long way off Swiss quality,” Miao admitted jealously. The director invests three per cent of company turnover in research and development but laments the lack of proper watchmaking training in China.

“Swiss watchmakers have taught the Chinese that watches are not just timepieces but also fabulous works of art and technology,” he declared.

Miao said Swiss manufacturers had nothing to fear from the Chinese – for now.

“But in ten to 20 years it will be different,” he exclaimed.

The director said his business was not really affected by fake watches as his brand was not that well known, and to be copied was actually a sign of recognition. His main competitors are Chinese rather than Swiss, led by Sea-Gull based in Tianjin, he added"
 
Extrait de http://www.swissinfo.ch/eng/business/Chinese_timepieces_give_tourbillons_a_whirl.html?cid=33043058
 
Roland

Une des conséquences est cette image de qualité grandissante des mouvements ETA (comparés aux sellita )
ils sont en train de conquérir leurs lettres de noblesse .
C'est peut être un peu ce que souhaite swatch group ?...

senator a écrit:

Une des conséquences est cette image de qualité grandissante  des mouvements ETA (comparés aux sellita )
ils sont en train de conquérir leurs lettres de noblesse .
C'est peut être un peu ce que souhaite swatch group ?...

Oui... et en plus, maintenant toutes ces montres ont désormais un mouvement super rare et surtout vintage !

senator a écrit:

Une des conséquences est cette image de qualité grandissante  des mouvements ETA (comparés aux sellita )
ils sont en train de conquérir leurs lettres de noblesse .
C'est peut être un peu ce que souhaite swatch group ?...

Oui !
Swatch group, en fermant le robinet à certaines marques, fragilise un certain nombre de ses concurrents, ce qui permet de renforcer sa position sur le marché. Mais en plus, en restreignant le cercle des montres étant équipées d'un mouvement ETA "swiss made", il rend ses propres marques plus prestigieuses !

C'est ce qui s'appelle faire d'une pierre deux coups !

D'une pierre deux coups, ce sera fait quand ils pourront racheter ledit concurrent et s'approprier leur histoire/brevets/dessins de boites !

ZEN a écrit:

Un spiral chinois vit très bien 3 à 5 ans mais au delà il fatigue quand le suisse n'est qu'adolescent.

 Comment affirmer une chose pareille??
Je ne prétends pas avoir ton expérience dans le domaine mais je te trouve sévère d'autant plus que l'on sait que les chinois utilisent des machine suisse et que d'un autre coté il est difficile de savoir quel est le pourcentage de suissitude des mouvements même chez ETA !!

ZEN a écrit:

Le rêve cultivé par le marketing s'arrête aux portes de la crise ... Plus personne ne va accepter de payer 1500 euros un SAV sur une montre dont le calibre coûte moins de 100 francs suisses. Le consommateur va se réveiller avec beaucoup d'amertume en perspective.

Parce qu'un 2824 coûte plus que 100 francs suisse à fabriquer?? avec de l'huile à 1000€ le litre alors??!!

1) tu as beau avoir les mêmes machines, si tu n'as pas les mêmes tolérances de fabrication, la même qualité de matériau, le résultat va différer, si ce n'est immédiatement, au moins au bout d'un certain temps. Cela étant, donner une fourchette 3-5 ans est un peu "osé" dans la mesure où de 3 à 5, on passe du simple au double.

2) l'huile, tu es très en dessous au niveau tarif, cf autre fil.

1) quels matériaux utilisent les chinois qui seraient de si mauvaise qualité par rapport aux matériaux utilisés par les suisses? un spiral coûte si cher que les chinois ne peuvent pas utiliser les mêmes matériaux?

2) pour les huiles ma remarque était ironique justement d'après l'autre fil...

phip_3l2 a écrit:

1) quels matériaux utilisent les chinois qui seraient de si mauvaise qualité par rapport aux matériaux utilisés par les suisses? un spiral coûte si cher que les chinois ne peuvent pas utiliser les mêmes matériaux?

2) pour les huiles ma remarque était ironique justement d'après l'autre fil...

tu n'as pas compris.

Quand un ouvrier chinois s'approche d'un spiral, la structure moléculaire de ce dernier se transforme aussitôt, se ramollissant ou s'effritant. (cela dépend des régions de Chine)
L'isochronisme en est affecté.


 

Kerangaro a écrit:

Quand un ouvrier chinois s'approche d'un spiral, la structure moléculaire de ce dernier se transforme aussitôt, se ramollissant ou s'effritant. (cela dépend des régions de Chine)
L'isochronisme en est affecté.
 

P. Dufour lui-même disait récemment dans une interview que le secteur perdait parfois un peu (beaucoup...) le sens des réalités.

Il faut admettre qu'aujourd'hui, les chinois savent faire des calibres. Et leur aptitude à réaliser des mouvements fiables et précis va aller se développant, c'est plutôt logique.  

Si l'on considère l'écart de tarification entre une réalisation chinoise et une réalisation suisse, il faudra, un jour ou l'autre, trouver une justification nouvelle à cet écart. Le fumeux "Swiss Made" ne suffira plus...

Au final, la seule plus value, c'est la main de l'homme. C'est cela qui distingue une production quelconque d'une production de valeur.

Un problème : aujourd'hui, la main de l'homme, même en Suisse, on la cherche souvent...

La plupart des productions sont très sérielles. En dépit de réelles qualités intrinsèques, il est totalement insensé (voire prétentieux) de penser les suisses sont industriellement irrattrapables.

Bientôt, il faudra légitimer les prix autrement et le refuge sera l'homme. Mais ça, il faudra le comprendre avant que le vent ne tourne...

dis comme ça je suis d'accord : les chinois améliorent le niveau de leur production et d'ici peu, elle sera d'un niveau proche, égal voir supérieur. Hors intermédiaire, le rapport Q/P sera imbattable et comme pour le textile et l'électroménager, ils emporteront l'adhésion.

En attendant, pour celui qui se soucie plus du fait que le mécanisme soit méca/auto, on a 30 chinoises pour une suisse... donc qu'elle dure 3 ans, c'est un inconvénient relatif.

phip_3l2 a écrit:

1) quels matériaux utilisent les chinois qui seraient de si mauvaise qualité par rapport aux matériaux utilisés par les suisses? un spiral coûte si cher que les chinois ne peuvent pas utiliser les mêmes matériaux?

ben justement, le spiral c'es alliage de nombre de composant dont la formule doit etre gardée aussi jalousement que celle du coca...

en plus c'est tellement specifique a cet usage que tu ne peux en commander chez un acieriste, qui d'ailleurs te rirais au nez vu qu'avec un kilo un manufacture doit
pouvoir tenir presque 100 ans  

le mieux c'est de s'adresser a ceux qui sont les meilleurs
http://www.sii.co.jp/components/prec_mat/productSpronDetailEN.jsp?recordID=50121
c'est d'ailleurs rigolo il ne parlent pas du nouveau 610, top secret  

adrien86 a écrit:

Au final, la seule plus value, c'est la main de l'homme.

La main de l'homme, je ne peux rien dire. Par contre, la main de la femme! Je préfère celles des asiatiques; en particulier, thaïlandaises ou vietnamiennes de Saigon. Elles sont plus douces et plus agiles, sur le dos ou ailleurs. Mais je déconseille les mains bélorussiennes, à cause des bleus qu'on finit par attraper. Celles des suissesses? Je ne sais pas, encore trop chère.

ftikai a écrit:

La main de l'homme, je ne peux rien dire.  Par contre, la main de la femme! Je préfère celles des asiatiques; en particulier, thaïlandaises ou vietnamiennes de Saigon.  Elles sont plus douces et plus agiles, sur le dos ou ailleurs.  Mais je déconseille les mains bélorussiennes, à cause des bleus qu'on finit par attraper.  Celles des suissesses?  Je ne sais pas, encore trop chère.

En l'écrivant, je me disais bien qu'il y aurait quelqu'un pour y penser^^. Félicitations pour avoir été le premier .

vaste débat technique, mais c'est oublier un détail:
la montre de luxe lorsqu'elle est swiss made est devenue (et restera à mon avis) avant tout une parure statutaire, nos as du marketing auraient bien des difficultés à faire rêver avec du made in china, pour encore longtemps je pense.
Donc, le marché sera un jour inondé de chinoises plus ou moins qualitatives pour le pauvre pékin européen, tandis que les vrais riches seront plus que jamais courtisés par les marques de luxe qui leur vendront (à prix d'or  ) la seule chose qu'ils recherchent: l'exclusivité.
ne pas oublier que la vanité, comme la concupiscence et la cupidité, sont les moteurs le plus puissants de la nature humaine.

L'exclusivité vraie, c'est quand les pauvres que nous sommes ne pourrons même plus payer l'entretien septennal de nos montres acquises hier et aujourd'hui

Et avec les mouvements maison, bientôt, il n'y aura plus de petits horlogers pour réparer sans passer par la "manufacture"

Bon, et si on s'asseyait au coin du feu, avec un p'ti cognac fine champagne et qu'on refaisait le monde ?
 


  

francoisb a écrit:

L'exclusivité vraie, c'est quand les pauvres que nous sommes ne pourrons même plus payer l'entretien septennal de nos montres acquises hier et aujourd'hui

très nombreux sont ceux déja qui ne pourraient pas, sans compter la mise de l'acquisition  
mais la clientèle qui fait actuellement la fortune du secteur est très très loin de ces considérations sur l'entretien des montres, ça serait d'un mesquin !  

laphroaig007 a écrit:

Bon, et si on s'asseyait au coin du feu, avec un p'ti cognac fine champagne et qu'on refaisait le monde ?
 
  

un vrai gentleman ce Marc... comment résister à de tels arguments ?  

laphroaig007 a écrit:

Bon, et si on s'asseyait au coin du feu, avec un p'ti cognac fine champagne et qu'on refaisait le monde ?
 

  

Tant que tu peux : les vignerons se rendant compte qu'il vaut mieux vendre du vin (surtout vrai pour l'armagnac), la quantité d'alcool produite est en diminution et la clientèle grossit. Pour le moment, il y a des stocks passés.

fredpariz a écrit:

très nombreux sont ceux déja qui ne pourraient pas, sans compter la mise de l'acquisition  
mais la clientèle qui fait actuellement la fortune du secteur est très très loin de ces considérations sur l'entretien des montres, ça serait d'un mesquin !   

C'est pour cela que dans un message précédent, je dis directement que certains, quand ça ne marche plus, mettent dans un tiroir ladite montre et en achète une neuve. En plus je te dis pas la sensation de remettre une montre après 3 mois de SAV...

francoisb a écrit:

C'est pour cela que dans un message précédent, je dis directement que certains, quand ça ne marche plus, mettent dans un tiroir ladite montre et en achète une neuve. En plus je te dis pas la sensation de remettre une montre après 3 mois de SAV...

totalement raccord avec toi sur le premier point: cette nouvelle clientèle n'ambitionne pas de se préoccuper du devenir de ses accessoires trois mois plus tard je pense...
en revanche je ne comprends pas ce que tu veux dire en seconde partie

francoisb a écrit:

L'exclusivité vraie, c'est quand les pauvres que nous sommes ne pourrons même plus payer l'entretien septennal de nos montres acquises hier et aujourd'hui

c'est vrai que si les tarifs des révisions continuent à augmenter comme ça, un certain nombre qui se sacrifient pour un "garde-temps pour une vie" vont "pleurer leur mère" comme disent les jeunes.
Ils seront contraints de laisser moisir leur Rolex d'occaz dans un tiroir...

A leur mort, les descendants posteront sur le forum vintage de forumamontre.forumactif.cn les découvertes de l'héritage.

Kerangaro a écrit:

A leur mort, les descendants posteront sur le forum vintage de forumamontre.forumactif.cn les découvertes de l'héritage.

excellent