Les très riches, les riches et les pauvres ...Du calibre manufacture au Sellita

Kerangaro a écrit:

c'est vrai que si les tarifs des révisions continuent à augmenter comme ça, un certain nombre qui se sacrifient pour un "garde-temps pour une vie" vont "pleurer leur mère" comme disent les jeunes.
Ils seront contraints de laisser moisir leur Rolex d'occaz dans un tiroir...

A leur mort, les descendants posteront sur le forum vintage de forumamontre.forumactif.cn les découvertes de l'héritage.

Et encore, s' ils récupèrent des Rolex, ils pourront s' estimer heureux.

Car le SAV est fiable, relativement rapide et assez bon marché comparé à certains. Par contre, si ils attrapent une AP, là ils vont sans doute pleurer leur mère ....

fredpariz a écrit:

totalement raccord avec toi sur le premier point: cette nouvelle clientèle n'ambitionne pas de se préoccuper du devenir de ses accessoires trois mois plus tard je pense...
en revanche je ne comprends pas ce que tu veux dire en seconde partie

je veux dire que 3 mois sans cet objet statutaire n'est pas possible. Ils s' en seront trouvés une mieux entre temps et auront perdu leur attirance pour la réparée.

ah OK là je te suis  
mais pas de souci, si même ils la portent encore au bout de quelques mois, ils en ont sûrement quelques autres de rechange sans même avoir besoin d'en acheter une nouvelle, ce qu'ils feront de toute façon pour en avoir une plus chère, donc plus exclusive  

trinita a écrit:

ben justement, le spiral c'es alliage de nombre de composant dont la formule doit etre gardée aussi jalousement que celle du coca...

en plus c'est tellement specifique a cet usage que tu ne peux en commander chez un acieriste, qui d'ailleurs te rirais au nez vu qu'avec un kilo un manufacture doit
pouvoir tenir presque 100 ans  

le mieux c'est de s'adresser a ceux qui sont les meilleurs
http://www.sii.co.jp/components/prec_mat/productSpronDetailEN.jsp?recordID=50121
c'est d'ailleurs rigolo il ne parlent pas du nouveau 610, top secret  

Tant que les clients pensent comme ça les suisses ont de beaux jour devant eux... (non sincèrement les chinois n'ont pas la formule? ne sont pas capable de réaliser le mélange??!!  ). Il y a des gens aussi qui s'étonnent que l'on soit espionné par la NSA  

phip_3l2 a écrit:

Tant que les clients pensent comme ça les suisses ont de beaux jour devant eux... (non sincèrement les chinois n'ont pas la formule? ne sont pas capable de réaliser le mélange??!!  ). Il y a des gens aussi qui s'étonnent que l'on soit espionné par la NSA  

ce n'est pas une capacité a faire le melange qui compte,
c'est de trouver les justes proportions en fonction du resultat que tu veux obtenir,
et pour ca t'es quand meme obligé de faire des tests,
et tester un spiral ou un ressort de barillet sur 10j ne prouve pas grand chose,
un retour d'experience ne se fait pas rapidement, seiko fait des spiraux depuis des dizaines d'années,
et ne sors pas un spiral tous les ans, rolex non plus d'ailleurs...

Apres si tu penses sincerement que c'est si facile a faire, tu devrais te lancer car les restrictions du
SG aidant, ils sont nombreux ceux qui cherchent des sources d'appro alternatives  

Oui enfin je te rappel que ce sont les suisses qui ont amenés les machines et le savoir-faire en chine dans les années 60-70... Il y a 40-50 ans !!!

Il faudrait vraiment avoir une piètre opinion sur la capacité de développement de la chine pour croire qu'ils ne sont pas capable de faire ce qu'il faut pour construire un mouvement de a à z.

phip_3l2 a écrit:

Oui enfin je te rappel que ce sont les suisses qui ont amenés les machines et le savoir-faire en chine dans les années 60-70... Il y a 40-50 ans !!!

et ? ca ne change rien, la plupart des suisses ne savent meme pas fabriquer un spiral... a ma connaissance les entreprises capables se
comptent sur le doigts de la main (peut etre les deux a tout casser)...

phip_3l2 a écrit:

Il faudrait vraiment avoir une piètre opinion sur la capacité de développement de la chine pour croire qu'ils ne sont pas capable de faire ce qu'il faut pour construire un mouvement de a à z.

pour bosser au quotidien avec des chinois, je sais bien ce qu'ils sont capable de faire dans le domaine technique,
par contre a ce que je sache ils ne proposent toujours pas un spiral de qualité capable de tenir de dizaines d'années...

trinita a écrit:

pour bosser au quotidien avec des chinois, je sais bien ce qu'ils sont capable de faire dans le domaine technique,
par contre a ce que je sache ils ne proposent toujours pas un spiral de qualité capable de tenir de dizaines d'années...

Est-ce à dire que les mouvements Seagull ont une durée de vie de 10 ans maximum?

Je n'ai pas le recul nécessaire pour infirmer ce que tu dis, mais celà métonnerais quand même !!


Mais bon ils sous-traitent peut-être certaine pièces en Suisse...  

Kerangaro a écrit:

tu n'as pas compris.

Quand un ouvrier chinois s'approche d'un spiral, la structure moléculaire de ce dernier se transforme aussitôt, se ramollissant ou s'effritant. (cela dépend des régions de Chine)
L'isochronisme en est affecté.


 

  

phip_3l2 a écrit:

Zst-ce à dire que les mouvements Seagull ont une durée de vie de 10 ans maximum?

la question n'est pas la longévité, car bien entretenu, je vois pas pourquoi un seagull pourrait pas tenir des décennies, c'est plutôt le maintien d'un bon isochronisme dans le temps. Là c'est une question d'alliages, etc. Mais la Chine va très vite, et on peut sans crainte penser que d'ici quelques années ils proposeront des innovations majeures, grâce au cash accumulé qui leur permettra de faire des investissments impressionnants (un peu comme les Japonais dans les années 1970-1980)

Kerangaro a écrit:

Mais la Chine va très vite, et on peut sans crainte penser que d'ici quelques années ils proposeront des innovations majeures, grâce au cash accumulé qui leur permettra de faire des investissements impressionnants (un peu comme les Japonais dans les années 1970-1980)

 

Old timer but old fox

Voir de racheter celui qui a la technologie. Si le groupe Richemont est à vendre, ils peuvent l'acheter... Comme nous l'avons dit sur un post sur l'artisanat français de luxe, "à qui appartient le capital ?". Une fois celui ci acquis, s'emparer des secrets devient plus facile.

Dois-je comprendre que Sellita = un truc qui rime avec cac... ?
Et donc une partie de... Entre autre:
Oris
Frederique Constant
Alpina

cmathis a écrit:

Dois-je comprendre que Sellita = un truc qui rime avec cac... ?
Et donc une partie de... Entre autre:
Oris
Frederique Constant
Alpina

seul l'avenir nous le dira,
mais tu peux aussi rajouter B&R...  

voir plus prestigieux encore... bien entendu, ils disent que le mouvement a été revisité de A à Z...

Je vois pas ce que vous reprochez à Sellita.
Un barillet, des roues, un balancier, des aiguilles.
Ca marche bien.
 

moi rien   , j'ai un ETA retravaillé  

Dans le magazine Watchreport 2013 sur plus de 150 montres de marques en HH et gamme moyenne au moins 50% utilisent un dérivé ETA...
Si certaines ne migrent pas vers Sellita elles risquent bien d'avoir de gros soucis d'appros.
Certaines choisiront du Japonais (comme quelques références chez TAG).

Ne pensez donc vous pas que Sellita va progresser en qualité et profiter d'une courbe d'expérience suffisante pour les montres sans complications?

Trinita, tu radotes... Et cela devient super lourd !
  

tiens y'a pas que chez la couronne qu'il y a des paranoïaques,
le syndrome de persécution se propage vite par ici,

laphroaig007 a écrit:

Trinita, tu radotes... Et cela devient super lourd !

désolé, mais suis pas soumis a la loi des petits fours moi  
si l'on parle de sellita faut surtout pas citer B&R ??? y'a une omerta dont on ne m'aurait pas informé ?

Et désolé pour la récurrence, mais ca fait bien longtemps que je n'ai rien dis sur cette marque

Trinita,
Lourd mais pas vendu...




[edit modo : lourd, c'est déjà beaucoup]

Qui vous dit qu'il n'y a pas eu d'accords secrets entre SG et Sellita ou Soprod?
Que tout cela ne se fait en bonne entente, avec des pièces qui sont les mêmes ou de la même provenance?
Tout cela fait partie de discussions au niveau suisse avec les autorités suisses et je ne les vois pas se tirer une balle dans le pied.
L'entrée de gamme hors du SG (les mouvements dont l'on parle sont dans le domaine publique depuis très longtemps), les mêmes, un peu revus, corrigés et renommés pour faire croire à des mouvements type manufacture pour chacune des marques du SG, qui par ailleurs développe de nouveaux mouvements d'entrée de gamme réellement protégés par des brevets (Sistem 51, powermatic 80)?
Et que finalement tout cela n'est que de la poudre au yeux?

En tout cas,quand on voit les tarifs pratiqués par alpina pour un sellita sw 500...
Ça fait peur quand même...

cesar a écrit:

En tout cas,quand on voit les tarifs pratiqués par alpina pour un sellita sw 500...
Ça fait peur quand même...

Si ça se vend, c'est que c'est au bon prix pour les acheteurs. Tout simplement.

Après, il faut analyser plus en détail selon les gammes...

francoisb a écrit:

Si ça se vend, c'est que c'est au bon prix pour les acheteurs. Tout simplement.

déjà on est pas sur que cela se vende, ensuite la question c'est a qui cela se vend,
la plupart des gens s’arrêtent a l'inscription automatic, pour eux sellita, eta, manufacture n'a aucune importance.
Ces marques ont fait le choix le choix de s'adresser au "grand public" mais clairement pas aux passionnés...

Le pire c'est que ca doit marcher sinon la nouvelle ingé ne serait pas 50% plus chere qu'une AT 8500 ...

c'est pour ça que je dis qu'il faut analyser les gammes.

Dans le monde du vin, tu as une fracture nette entre ceux recherchés par les étrangers très riches, les bons vins ou ceux qui viennent de propriétés renommées et la masse des autres vins "anonymes".

Les premiers sont vendus à n'importe quel prix. Mais vraiment n'importe lequel. Quand je vois un simple nuit Saint georges village du domaine d'auvenay à 300 €...

Les seconds ont vu leurs prix bondir, sans être forcément achetés par les étrangers ne voulant que le meilleur (classiquement les seconds vins des grands chateaux, les villages et premiers crus bourguignons de domaines vendant facilement leurs grands crus). Je reçois de plus en plus d'offres sur ces produits à "prix sacrifié" (comprendre avec 40 voir 50 % de réduction sur le prix actuel, bref ça fait encore bien plus cher que le même cru en 2000).
Comme les étrangers n'en veulent pas (pas assez prestigieux, moins de 95 parker, etc) et que ceux qui achetaient étaient les européens qui voulaient se faire plaisir avec une bouteille d'un producteur connu, vu la crise... Autre indication : les champagnes "ordinaires", offre carrefour -70 % sur le Vranken premier cru qui revient moins cher qu'en 2000 !

Dans le reste, il y a les bons à prix contenus qui ont un marché (une minorité) et la grande masse dont la qualité première est d'être alcoolisée : plus de marché par rapport aux quantités produites (on va dire que l'alcootest n'y est pas étranger et tant mieux)

Bref, il y a modération de la demande... et de fortes disparités.