Nombre de messages : 1770 Age : 43 Localisation : Chez les Vikings Date d'inscription : 24/04/2012
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 10:10
Perso je suis pour l'AR double face. Tu peux le proposer en nouveau palier.
Pourquoi la BD est réservée à l'alligator ?
lancelot Membre Actif
Nombre de messages : 120 Age : 52 Date d'inscription : 03/12/2011
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 10:40
Sai59 a écrit:
Perso je suis pour l'AR double face. Tu peux le proposer en nouveau palier.
Pourquoi la BD est réservée à l'alligator ?
je suppose que c'est une question de cout?
c'est un très beau projet la K01
mais je trouve malheureux de toujours en vouloir plus ! pourquoi elle a pas ceci(AR double face) on cela(vis noires etc..)
Erwan et toute l'équipe d'Akrone font du mieux pour sortir un bon produits mais à force de demander toujours des améliorations ça devient un casse tête à gérer
Et en plus tout est une question d'argent si au fur et à mesure il est obligé de réduire sa marge pour essayer de satisfaire tout le monde a un moment donné il va y avoir un problème!
Sai59 Pilier du forum
Nombre de messages : 1770 Age : 43 Localisation : Chez les Vikings Date d'inscription : 24/04/2012
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 10:48
lancelot a écrit:
je suppose que c'est une question de cout?
c'est un très beau projet la K01
mais je trouve malheureux de toujours en vouloir plus ! pourquoi elle a pas ceci(AR double face) on cela(vis noires etc..)
Erwan et toute l'équipe d'Akrone font du mieux pour sortir un bon produits mais à force de demander toujours des améliorations ça devient un casse tête à gérer
Et en plus tout est une question d'argent si au fur et à mesure il est obligé de réduire sa marge pour essayer de satisfaire tout le monde a un moment donné il va y avoir un problème!
Rotormaniac demande l'avis des backers, ce que je suis. Je donne donc mon avis et propose de le conditionné à un palier à atteindre. Après cette réflexion, je me suis dit que d'ailleurs un des papiers ne récompense que ceux qui souscrivent aux bracelet alligator et du coup je demande pourquoi. J'ai souscrit bien avant l'histoire de l'AR donc je suis à 100 % pour ce projet avec ou sans.
rotodingo Membre Hyper actif
Nombre de messages : 508 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 24/04/2014
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 12:14
En ce qui me concerne si l'AR biface devait générer un surcoût (pas à ma connaissance et ce en rapport avec mon métier) j'imagine qu'il serait très faible, et de ce fait je veux bien le payer vu ce qu'il apportera. 5€ pour y gagner une excellente transparence, qui trouverait à y redire?
Bacalhaueiro Passionné de référence
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 12:36
rotodingo a écrit:
En ce qui me concerne si l'AR biface devait générer un surcoût (pas à ma connaissance et ce en rapport avec mon métier) j'imagine qu'il serait très faible, et de ce fait je veux bien le payer vu ce qu'il apportera. 5€ pour y gagner une excellente transparence, qui trouverait à y redire?
Si c'est si peu cher, alors pourquoi autant de marques dans cette gamme de prix ne l'utilisent pas? Peut-être que cela n'apporte pas que des avantages. Le traitement AR est moins résistant que le saphire et lorsqu'il est dégradé, dommage... Et si c'est aussi important, que faites vous avec une Oris qui n'a pas d'AR double face mais dont le prix est au moins le double d'une Akrone? Vous pouvez aussi vous payer l'Akrone et faire le traitement à posteriori, comme pour l'Oris. C'est si peu cher! Si vous voulez tout avoir, vous pouvez aussi vous offrir une Speedmaster Dark Side on The Moon. Céramique intégrale, dont poussoirs et couronne, et saphir avec AR double face. Ah oui, ça ne coûte pas 400 euros.
rotormaniac Permanent passionné
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 13:42
Re !
Sujet intéressant que ce revêtement .
Alors pour répondre un peu à tous, cela ne nous pose aucun soucis d'avoir des remarques (meme si parfois, c'est très direct ), des commentaires , des avis etc... depuis le début avec ce forum nous fonctionnons comme cela ( à l'époque on me l'a fortement déconseillé , en prétendant que cela pouvait etre à double tranchant ) mais vous l'aurez compris, nous aimons la transparence et la communication...
L'avantage de ce genre de discussions c'est que nous sommes encore avec des protos dans les mains facilement modifiables ou du moins nous pouvons encore étudier quelques améliorations... bien entendu il va sans dire que nous ne reviendrons pas en arrière sur certains choix , mais si nous pouvons améliorer et rendre notre produit encore plus attractif (meme si cela ne se fait pas pour la K-01, peut etre pour les prochaines, je peux vous dire que j'ai un cahier de notes rempli de vos remarques ) alors cela vaut largement le coup de se prendre un peu la tete et de demander à nos fournisseurs..
alors pour terminer la - dessus, j'aimerais bien entendu encore plus d'avis d'utilisateurs .
Mais voila MON avis & nos actions suite a cette remarque :
= Finalement je n'ai AUCUN problème de lisibilité sur la montre et c'est quand meme le principal ( on peux le voir sur les photos en plein soleil ) = nous sommes en train de refaire le cahier des charges des points à modifier par notre partenaire . Je vais demander son avis , car je sais qu'il me dira franco ce qu'il en pense , dans la mesure ou il fabrique des milliers de pièces / an pour des dizaines de marques différentes.. il n'a aucun avantage à m'en dissuader si c'est utile, dans la mesure ou pour lui c'est toujours du CA en plus... ^^ + je vais demander l'avis à Besançon = je ne pense pas que le cout soit un frein , me concernant c'est plus la résistance du verre aux rayures qui m'ennuie...
En conclusion si nous pouvons le faire , et que cela apporte un réel plus , alors nous le ferons ! mais si j'ai le moindre doute, on restera sur le revetement anti reflet à l'intérieur !
PS : je vais aussi demander concernant la couronne en PVD, éventuellement un DLC pourrait se rapprocher de la dureté de la céramique.. PS 2 : effectivement la boucle déployante c'etais plus simple pour les cuirs, mais rien ne nous empeche de la donner aussi à ceux qui auront pris un pack Premium
OUF bref y'a du boulot ^^ Mais on adore ce qu'on fait ! lets go guysssssssssssssss
OBJECTIF à 75k
ps : ce soir je vous parlerais un peu du packaging ^^
rotormaniac Permanent passionné
Nombre de messages : 2389 Age : 40 Localisation : Nantes Date d'inscription : 14/12/2014
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 13:44
Bacalhaueiro a écrit:
Si c'est si peu cher, alors pourquoi autant de marques dans cette gamme de prix ne l'utilisent pas? Peut-être que cela n'apporte pas que des avantages. Le traitement AR est moins résistant que le saphire et lorsqu'il est dégradé, dommage... Et si c'est aussi important, que faites vous avec une Oris qui n'a pas d'AR double face mais dont le prix est au moins le double d'une Akrone? Vous pouvez aussi vous payer l'Akrone et faire le traitement à posteriori, comme pour l'Oris. C'est si peu cher! Si vous voulez tout avoir, vous pouvez aussi vous offrir une Speedmaster Dark Side on The Moon. Céramique intégrale, dont poussoirs et couronne, et saphir avec AR double face. Ah oui, ça ne coûte pas 400 euros.
je suis d'accord avec toi, je m'interroge aussi sur : pourquoi si peu de marques l'utilisent s'il n'y a que des avantages... soit le cout , soit .... ?
Doy1 Pilier du forum
Nombre de messages : 1647 Age : 48 Localisation : Vaucluse Date d'inscription : 01/07/2015
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 14:08
Merci pour ces précisions Erwan et une nouvelle fois pour la transparence que tu souhaites mettre en avant.
A très bientôt pour des news sur le packaging
Leopal Membre référent
Nombre de messages : 8395 Age : 54 Date d'inscription : 14/10/2011
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 15:26
Une question que je pose concernant la levée de fond sur KS, je suis en train d'explorer cette possibilité donc...
Bref, quid de la TVA? Elle s'applique sur les acheteurs français, j’imagine? Et pour les acheteurs étrangers, je suppose que non? Mais ils pourraient avoir à la payer à la douane de leur pays? Comment vous gérez ça? Il ne me semble pas avoir vu sur votre page KS, ni sur d'autres d'ailleurs, le prix + TVA pour acheteurs du cru, et le prix sans TVA pour les autres.
Duss51 Membre Actif
Nombre de messages : 119 Age : 38 Localisation : Aube Date d'inscription : 05/08/2015
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 17:25
rotormaniac a écrit:
Re !
Sujet intéressant que ce revêtement .
Alors pour répondre un peu à tous, cela ne nous pose aucun soucis d'avoir des remarques (meme si parfois, c'est très direct ), des commentaires , des avis etc... depuis le début avec ce forum nous fonctionnons comme cela ( à l'époque on me l'a fortement déconseillé , en prétendant que cela pouvait etre à double tranchant ) mais vous l'aurez compris, nous aimons la transparence et la communication...
L'avantage de ce genre de discussions c'est que nous sommes encore avec des protos dans les mains facilement modifiables ou du moins nous pouvons encore étudier quelques améliorations... bien entendu il va sans dire que nous ne reviendrons pas en arrière sur certains choix , mais si nous pouvons améliorer et rendre notre produit encore plus attractif (meme si cela ne se fait pas pour la K-01, peut etre pour les prochaines, je peux vous dire que j'ai un cahier de notes rempli de vos remarques ) alors cela vaut largement le coup de se prendre un peu la tete et de demander à nos fournisseurs..
alors pour terminer la - dessus, j'aimerais bien entendu encore plus d'avis d'utilisateurs .
Mais voila MON avis & nos actions suite a cette remarque :
= Finalement je n'ai AUCUN problème de lisibilité sur la montre et c'est quand meme le principal ( on peux le voir sur les photos en plein soleil ) = nous sommes en train de refaire le cahier des charges des points à modifier par notre partenaire . Je vais demander son avis , car je sais qu'il me dira franco ce qu'il en pense , dans la mesure ou il fabrique des milliers de pièces / an pour des dizaines de marques différentes.. il n'a aucun avantage à m'en dissuader si c'est utile, dans la mesure ou pour lui c'est toujours du CA en plus... ^^ + je vais demander l'avis à Besançon = je ne pense pas que le cout soit un frein , me concernant c'est plus la résistance du verre aux rayures qui m'ennuie...
En conclusion si nous pouvons le faire , et que cela apporte un réel plus , alors nous le ferons ! mais si j'ai le moindre doute, on restera sur le revetement anti reflet à l'intérieur !
PS : je vais aussi demander concernant la couronne en PVD, éventuellement un DLC pourrait se rapprocher de la dureté de la céramique.. PS 2 : effectivement la boucle déployante c'etais plus simple pour les cuirs, mais rien ne nous empeche de la donner aussi à ceux qui auront pris un pack Premium
OUF bref y'a du boulot ^^ Mais on adore ce qu'on fait ! lets go guysssssssssssssss
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ps : ce soir je vous parlerais un peu du packaging ^^
Je n'ai pas spécialement d'avis sur l'anti-reflets, par contre, je plussoie à 200% t'es deux premiers PS. Et hâte aussi de découvrir les premiers détails sur le packaging que vous nous préparez et qui, j'en suis sur, sera à la hauteur du produit!
Fantomas Membre éminent.
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 17:52
L'AR biface pourquoi pas mais quelle technologie ? Celle d'orient Star sur sa classique date cadran teck, celle de Seiko sur sa série SDGM ? Celle des premières Planet Océan d'Omega qui se barrait et poussait les proprio à tout enlever ? Celle de Sinn qui prend les traces de doigts allègrement ? Bref si AR double face, je préfère une techno qui ne fragilise pas le verre ou qui risque pas de se barrer au moindre choc. Après le AR interne c'est sympa, solide et pas si gênant.
TheAviator Passionné de référence
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 19:04
Bacalhaueiro a écrit:
Si c'est si peu cher, alors pourquoi autant de marques dans cette gamme de prix ne l'utilisent pas? Peut-être que cela n'apporte pas que des avantages. Le traitement AR est moins résistant que le saphire et lorsqu'il est dégradé, dommage... Et si c'est aussi important, que faites vous avec une Oris qui n'a pas d'AR double face mais dont le prix est au moins le double d'une Akrone? Vous pouvez aussi vous payer l'Akrone et faire le traitement à posteriori, comme pour l'Oris. C'est si peu cher! Si vous voulez tout avoir, vous pouvez aussi vous offrir une Speedmaster Dark Side on The Moon. Céramique intégrale, dont poussoirs et couronne, et saphir avec AR double face. Ah oui, ça ne coûte pas 400 euros.
rotormaniac a écrit:
je suis d'accord avec toi, je m'interroge aussi sur : pourquoi si peu de marques l'utilisent s'il n'y a que des avantages... soit le cout , soit .... ?
Je suis d'accord avec vous ! S'il n'y a que peu de marques qui proposent ça c'est qu'il y a une raison évidente que nous ne connaissons pas à notre niveau !
rotodingo Membre Hyper actif
Nombre de messages : 508 Localisation : Yvelines Date d'inscription : 24/04/2014
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 19:10
Bacalhaueiro a écrit:
Si c'est si peu cher, alors pourquoi autant de marques dans cette gamme de prix ne l'utilisent pas? Peut-être que cela n'apporte pas que des avantages. Le traitement AR est moins résistant que le saphire et lorsqu'il est dégradé, dommage... Et si c'est aussi important, que faites vous avec une Oris qui n'a pas d'AR double face mais dont le prix est au moins le double d'une Akrone? Vous pouvez aussi vous payer l'Akrone et faire le traitement à posteriori, comme pour l'Oris. C'est si peu cher! Si vous voulez tout avoir, vous pouvez aussi vous offrir une Speedmaster Dark Side on The Moon. Céramique intégrale, dont poussoirs et couronne, et saphir avec AR double face. Ah oui, ça ne coûte pas 400 euros.
-Si c'est si rare dans cette gamme de prix c'est à la fois une économie de bout de chandelle, une simplification et un gain de temps (pas d'envoie des verres pour les faire traiter), pas de soucis de SAV éventuel lié à ce traitement, et très probablement l'usage la plupart du temps d'un verre minéral et non d'un saphir. Dans cette gamme de prix on vent encore souvent à des ignorants peu exigeants qui ne pensent même pas que cela existe. Il y a par ailleurs un gros retard en horlogerie sur l'usage de l'AR par rapport à l'optique photo ou ophtalmique.
-Pour faire le traitement à posteriori c'est beaucoup plus cher contrairement à ce que vous insinuez: il faut expédier la montre, faire démonter le mouvement, enlever le verre, l'expédier au verrier, et l'inverse ensuite. Le coût est forcément tout autre et l'AR en lui même représente que dalle dans ce coût.
-L'Oris dont je parlais était un achat coup de cœur à -40% de son prix catalogue en 2006. Mais l'absence d'AR m'a tj un peu gâché le plaisir et maintenant que je sais ou m'adresser pour le faire faire je vais pas me priver. L'apport est gigantesque.
Pour ce rendre compte de la différence avant/après, voir là sur une Hamilton d'un FAMeur(au 1/3 de page environ). Son commentaire est édifiant: "Je ne portais plus ma Hamilton à cause de cela et comme elle avait une valeur sentimental pour moi ( Montre fiançailles ) je trouvais cela dommage. Depuis le traitement AR je redécouvre la montre et je prend beaucoup de plaisir à la porter."
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 19:22
rotormaniac a écrit:
= je ne pense pas que le cout soit un frein , me concernant c'est plus la résistance du verre aux rayures qui m'ennuie...
Le verre ne sera pas moins résistant à la rayure. Seul le traitement l'est. Mais il reste difficile de l'attaquer et cela se passe très bien d'autant que le verre est plat je crois. Bien sur sur vous voulez faire de la maçonnerie avec votre montre, ou de l'escalade, mieux vaut l'enlever pour ne pas rayer l'AR ou la couronne... et enfiler la G-Shock faite pour ça.
Nicore Membre super actif
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 20:19
Leopal a écrit:
Une question que je pose concernant la levée de fond sur KS, je suis en train d'explorer cette possibilité donc...
Bref, quid de la TVA? Elle s'applique sur les acheteurs français, j’imagine? Et pour les acheteurs étrangers, je suppose que non? Mais ils pourraient avoir à la payer à la douane de leur pays? Comment vous gérez ça? Il ne me semble pas avoir vu sur votre page KS, ni sur d'autres d'ailleurs, le prix + TVA pour acheteurs du cru, et le prix sans TVA pour les autres.
On est un peu en zone grise avec Kickstarter et tout se voit ou presque. Par exemple Peeble (plus de 10 millions d'euros levés) a vendu toutes ses montres Time VAT US incluse et proposait une option de dédouanement (à 50 euros ) pour ceux qui ne voulaient pas prendre de risque à l'import. La pratique habituelle est d'afficher un prix et de laisser le Backer prendre le risque de se faire toper par ses douaniers locaux. Comme il ne s'agit pas techniquement d'un achat mais d'un financement de projet le bien envoyé peut aussi être considéré comme un cadeau et ce statut vaut généralement d'éviter une taxation forfaitaire
TheAviator Passionné de référence
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 20:58
rotodingo a écrit:
-Si c'est si rare dans cette gamme de prix c'est à la fois une économie de bout de chandelle, une simplification et un gain de temps (pas d'envoie des verres pour les faire traiter), pas de soucis de SAV éventuel lié à ce traitement, et très probablement l'usage la plupart du temps d'un verre minéral et non d'un saphir. Dans cette gamme de prix on vent encore souvent à des ignorants peu exigeants qui ne pensent même pas que cela existe. Il y a par ailleurs un gros retard en horlogerie sur l'usage de l'AR par rapport à l'optique photo ou ophtalmique.
-Pour faire le traitement à posteriori c'est beaucoup plus cher contrairement à ce que vous insinuez: il faut expédier la montre, faire démonter le mouvement, enlever le verre, l'expédier au verrier, et l'inverse ensuite. Le coût est forcément tout autre et l'AR en lui même représente que dalle dans ce coût.
-L'Oris dont je parlais était un achat coup de cœur à -40% de son prix catalogue en 2006. Mais l'absence d'AR m'a tj un peu gâché le plaisir et maintenant que je sais ou m'adresser pour le faire faire je vais pas me priver. L'apport est gigantesque.
Pour ce rendre compte de la différence avant/après, voir là sur une Hamilton d'un FAMeur(au 1/3 de page environ). Son commentaire est édifiant: "Je ne portais plus ma Hamilton à cause de cela et comme elle avait une valeur sentimental pour moi ( Montre fiançailles ) je trouvais cela dommage. Depuis le traitement AR je redécouvre la montre et je prend beaucoup de plaisir à la porter."
Je ne suis pas un expert, mais sur les photos du lien partagé certes l'AR à un super effet mais j'ai l'impression qu'il dégrade les couleurs non ?
Bozaware Puits de connaissances
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 21:01
Non.
alics Permanent passionné
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 21:04
On s'en fout de L'anti reflet 😒
fdm44 Membre éminent.
Nombre de messages : 24551 Age : 57 Localisation : Nantes Date d'inscription : 18/03/2007
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 21:28
Quand on a la chance de pouvoir admirer ses Breitling, PO ou Seiko traitées AR double face, ayant traversé les années sans le moindre souci esthétique, on ne s'en fout pas de l'AR
rotormaniac Permanent passionné
Nombre de messages : 2389 Age : 40 Localisation : Nantes Date d'inscription : 14/12/2014
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 21:50
@Fdm44 , tu pourras me montrer ce que donne ce fameux AR double face à notre rencontre FAMeuse nantaise ?
bon yeahhhhhhh UNLOCk goal 1 .... je n'en reviens pas ^^ du perlon en veux tu en voila ^^
je ne veux pas relancer ce débat, mais effectivement on voit le reflet des nuages et de l'iphone dans le verre.. mais la visibilité n'est pas mauvaise de mon point de vue...
pour le packaging :
alors nous avions en tete plusieurs choix, j'aimerais forcément votre avis .... au debut je souhaitais qqchose de réutilisable, je trouve stupide d'avoir des boites partout , ca coute cher et c'est pas écolo...
Donc out les coffrets de montres type grande distrib ....
Ensuite j'ai pensé à une pochette cuir type packaging de Bremont... on a fait un proto, mais pas super convaincu, c'est grand, encombrant... donc à revoir éventuellement, dans un design plus simple, mais il faudrait un cuir noir mat qui match avec la montre...
Et puis j'ai pensé a un packaging en bois , les empreintes de la montre gravées dedans (type gasgas bones si vous connaissez ce mec qui est hallucinant)... j'en ai vu quelques autres et j'adore ca, je dois rencontrer un ami ébéniste la semaine prochaine normalement pour un proto, biensur à modifier et à améliorer ... mais vous voyez l'idée... Ca serait en plus fabriqué en France, et forcément on adore... biensur le tout serait protégé par un couvercle bois et un sur packaging cartonné , simple et efficace...
Pour l'agencement du produit , je garde qq petites choses en tete, mais je vais pas tout partager !!c'est aussi sympa les surprises !
je n'ai pas de visu sous la main , mais si vous en avez d'autres packaging qui vous ont marqués ....
fdm44 Membre éminent.
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Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 20/9/2015, 22:03
Pas de problème, bien au contraire, je te montrerai l'intérêt de traitement AR double face Samedi, Erwan !
alics Permanent passionné
Nombre de messages : 2181 Localisation : Europe Date d'inscription : 02/11/2008
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 21/9/2015, 04:42
Pour le packaging le moins encombrant sera le mieux.
Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 20/01/2008
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 21/9/2015, 05:34
feloches pour le 1er goal !!!
Pour l'AR, moi je dis que si l'équipe ne l'a pas testé sur plusieurs jours en situation réelle c'est non.
Pour le packaging je partage la vision des choses : les boîtes énormes dont on ne se sert pas, qui prennent de la place
En bois + ébéniste ! Je serai curieux d'en connaître le prix.
Fantomas Membre éminent.
Nombre de messages : 11702 Age : 51 Localisation : Juste derrière ! Bouh !! Date d'inscription : 20/01/2008
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 21/9/2015, 05:41
Tu n'aurais pas la meme photo avec la Red ?
broncos Membre éminent.
Nombre de messages : 24515 Age : 58 Localisation : dans le 76... Date d'inscription : 15/09/2008
Sujet: Re: Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;) 21/9/2015, 05:45
vraiment sympa la mint!
Naissance d'une nouvelle marque: Akrone, j'ai besoin de votre retour ;)