Actu: T Stern: «Patek Philippe va engager entre 30 et 50 personnes en Suisse"

Milou a écrit:

Deux boutiques vendant Patek en France: lune se trouve  place Vendôme et l'autre rue Royale à...Paris. En France toutes les choses importantes sont centralisées à Paris.
J'imagine qu'ils ont fait une étude de marché et que les Français n'ont pas été reconnus comme acheteurs potentiels.

Plus simple: pays de merde...

Ouais enfin ça me fait toujours bien rigoler ceux qui disent que la France est un pays de merde...
Ils sont toujours là, ils doivent être scatophiles.

...pas un pays de merde, mais tellement loin de son réel potentiel.

...qui serait d'avoir un AD Patek dans toutes les grandes villes a mon sens.

Alors là je suis d'accord

Mais bon c'est comme partout, le bien commun a disparu au profit des intérêts particuliers...
De toutes façons peut être qu'au rythme où vont les choses nous verrons venir une époque où il n'y aura plus aucun AD dans aucune ville de France.

Jotunn a écrit:

Mais bon c'est comme partout, le bien commun a disparu au profit des intérêts particuliers...

Heu... c'est quoi le rapport avec Patek

Pas forcément Patek en particulier mais le message de Manivel

ZEN a écrit:

Cette "nervosité" à l'égard de marques diverses et variées comme Tag Heuer, Vacheron & Constantin notamment n'est pas très haut de gamme. Monsieur Stern est descendu de quelques marches.

+1. Je découvre un nouveau visage de Patek, qui me surprend. Je les imaginais éternels leaders, imperturbables et blasés par leur supériorité. Maintenant je suis moins sûr...
Stern décrit sa clientèle comme lucide, avec les pieds sur terre. Moi je crois que c'est tout l'inverse et que c'est justement ce qu'il craint le plus. Or, un tourbillon suisse à 15k, ça fait tout de suite relativiser beaucoup de monde.

Je trouve la critique sur Vacheron infondée...
Eux au moins font des mouvements 3 aiguilles à la "bonne" taille!

Afin d'éviter un Patek bashing, le PDG serait inspiré de tourner sa langue plus longtemps dans sa bouche et de retrouver une modestie salutaire.

laphroaig007 a écrit:

Faut croire que les revendeurs français ne sont pas assez bien pour la maison PP......
Dans le genre gros melon, le Stern, il fait fort !

Allons allons Laphroaig, quand on parle de Monsieur Stern c'est pas de "melon" dont on parle mais de "Pastèque" un peu de respect pour la marque qu'il représente SVP!

chuchunain a écrit:

Afin d'éviter un Patek bashing, le PDG serait inspiré de tourner sa langue plus longtemps dans sa bouche et de retrouver une modestie salutaire.

Trop tard... Sur FAM c'est déjà le cas, non?

Modestie et Stern cela ne va pas ensemble , c'est culturel

km'rol a écrit:

Modestie et Stern cela ne va pas ensemble , c'est culturel

Au moins le discours est pas langue de bois...
Ça fait du bien de temps en temps...

Mr OP a écrit:

Au moins le discours est pas langue de bois...
Ça fait du bien de temps en temps...

Je dirais plutôt pas consensuel que pas langue de bois.

Le type tente quand même de nous faire croire que la démocratisation du tourbillon par une autre maison respectable est une mauvaise chose pour l'industrie.. C'est surtout une mauvaise chose pour lui !

guilluame-m a écrit:

Je dirais plutôt pas consensuel que pas langue de bois.

Le type tente quand même de nous faire croire que la démocratisation du tourbillon par une autre maison respectable est une mauvaise chose pour l'industrie.. C'est surtout une mauvaise chose pour lui !

Non il ne dit pas ça
Il dit:
- nous allons arrêter cette complication car d'autres la propose en offrant une qualité inférieure
- et contrairement à une répétition minute, dont les néophytes peuvent mesurer la qualité, on peut nous vendre un tourbillon de mauvaise qualité sans que l'on est la compétence pour s'en rendre compte. Et cette course, il ne veut pas la faire
Patek n'a jamais fait dans le compromis
Rien d'étonnant à ce que ça chatouille certains

Jb000 a écrit:

Non il ne dit pas ça
Il dit:
- nous allons arrêter cette complication car d'autres la propose en offrant une qualité inférieure
- et contrairement à une répétition minute, dont les néophytes peuvent mesurer la qualité, on peut nous vendre un tourbillon de mauvaise qualité sans que l'on est la compétence pour s'en rendre compte. Et cette course, il ne veut pas la faire
Patek n'a jamais fait dans le compromis
Rien d'étonnant à ce que ça chatouille certains

Dans ce cas est-ce que Porsche doit arrêter de faire des voitures de sport car d'autres constructeurs en proposent à une qualité inférieure ?

Je maintien que ce sont les propos d'un homme qui se sent menacé...
Patek fait des 3 auguilles aussi, ça ne les gênent pas que d'autres marques en fassent aussi mais de moins bonne qualité...?

Milou a écrit:

J'imagine qu'ils ont fait une étude de marché et que les Français n'ont pas été reconnus comme acheteurs potentiels.

Apparemment PP doit considerer qu'il y a un marché suffisamment large pour faire regulièrement de la pub avec des ecarts en premiere de couv sur le Monde et sur le Figaro... On peut espėrer que leur service communication sait ce qu'il fait. Qui dit pub sur journaux français, doit vouloir dire retour sur investissement avec des acheteurs français, je doute que PP cible des chinois avec ces canards non cantonnais. Et qu'un lecteur en province aura une chi suffisamment forte pour faire un deplacement jusqu'à Paris. Après je serai curieux de connaitre les volumes de vente en France entre 2 marques sur le meme segment telles que lange et patek, le premier ayant plus de revendeurs...

bencat a écrit:

Apparemment PP doit considérer qu'il y a un marché suffisamment large pour faire régulièrement de la pub avec des écarts en première de couverture sur le Monde et sur le Figaro... On peut espérer que leur service communication sait ce qu'il fait. Qui dit pub sur journaux français, doit vouloir dire retour sur investissement avec des acheteurs français, je doute que PP cible des chinois avec ces canards non cantonnais. Et qu'un lecteur en province aura une chi suffisamment forte pour faire un déplacement jusqu'à Paris. Après je serais curieux de connaitre les volumes de ventes en France entre 2 marques sur le même segment telles que Lange et Patek, le premier ayant plus de revendeurs...

C'est vrai que si je décidais de m'acheter une Patek, je ferais peut-être le déplacement jusqu'à Paris, bien que Bâle soit bien plus proche avec 2 adresses quand-même.
Ton argument avec les encarts... je ne peux pas juger ce que ça représente en cout de communication. Peut-être que c'est fait pour cibler les lecteurs parisiens du Monde et du Figaro

guilluame-m a écrit:

Dans ce cas est-ce que Porsche doit arrêter de faire des voitures de sport car d'autres constructeurs en proposent à une qualité inférieure ?

Je maintien que ce sont les propos d'un homme qui se sent menacé...
Patek fait des 3 auguilles aussi, ça ne les gênent pas que d'autres marques en fassent aussi mais de moins bonne qualité...?

Tu viens juste d'étayer le propos de Stern
J'espère quand même pour toi, que lorsque tu conduis une Porsche et une Renault megane GT, tu fais la différence...
Et tu sauras à l'oreille faire la différence entre 2 répétitions minutes
Alors que sur un tourbillon, je doute que nous ayons la compétence de mesurer la différence de qualité de fabrication qui justifierait l'écart de prix
Pour cette raison, faire un produit de moins bonne qualité sans que cela ne soit factuellement signalé ou mesurable par le consommateur n'est pas un progrès industriel, mais une arnaque

On peut aussi voir les choses autrement. Qu'est-ce qui justifie un tourbillon a 300 000 euros ! C'est simple : le placement marketing sans rapport avec le prix de revient ou la valeur intrinsèque de l'objet. L'arnaque n'est pas à 15 000 euros mais pour tout ce qui dépasse 30000...

Jb000 a écrit:

Tu viens juste d'étayer le propos de Stern
J'espère quand même pour toi, que lorsque tu conduis une Porsche et une Renault megane GT, tu fais la différence...
Et tu sauras à l'oreille faire la différence entre 2 répétitions minutes
Alors que sur un tourbillon, je doute que nous ayons la compétence de mesurer la différence de qualité de fabrication qui justifierait l'écart de prix
Pour cette raison, faire un produit de moins bonne qualité sans que cela ne soit factuellement signalé ou mesurable par le consommateur n'est pas un progrès industriel, mais une arnaque

Une arnaque ?
C'est vrai que Tag Heuer est un petite maison tenue par un margoulin de 2nd zone..

Pour moi rendre une technologie abordable à un plus grand nombre en choisissant de réduire ses marges et un réel progrès pour le consommateur. Dans toutes les industries, les acteurs qui font ce choix se retrouvent clouer au pilori par les concurrents (qui ont dès lors du mal à justifier leur prix) mais plébiscités par les consommateurs. À suivre donc...

Ton aveuglement est intéressant à voir, tu dois être un très grand fan de Patek et/ou de Mr Stern.

Let's agree to disagree

Jb000 a écrit:

Tu viens juste d'étayer le propos de Stern
J'espère quand même pour toi, que lorsque tu conduis une Porsche et une Renault megane GT, tu fais la différence...
Et tu sauras à l'oreille faire la différence entre 2 répétitions minutes
Alors que sur un tourbillon, je doute que nous ayons la compétence de mesurer la différence de qualité de fabrication qui justifierait l'écart de prix
Pour cette raison, faire un produit de moins bonne qualité sans que cela ne soit factuellement signalé ou mesurable par le consommateur n'est pas un progrès industriel, mais une arnaque

Ouais enfin (ok c'est le boss de Patek et Patek c'est sacré) m'enfin c'est clairement du foutage de gueule.
Le mec dit clairement bon ben y en a qui font du tourbillon à 15K, comme vous êtes tous trop con  lucide? pour vous demandez d'où vient la différence de prix

On sait que quand on achète une Patek on y va pas pour le prix...Il craint peut-être de ne savoir vendre ses tourbillons avec une marge de goinfres....back to basics

ZEN a écrit:

On peut aussi voir les choses autrement. Qu'est-ce qui justifie un tourbillon a 300 000 euros ! C'est simple : le placement marketing sans rapport avec le prix de revient ou la valeur intrinsèque de l'objet. L'arnaque n'est pas à 15 000 euros mais pour tout ce qui dépasse 30000...

il est tout de même bon de rappeler qu'il existe des centaines de tourbillons différents. Des simples, des doubles, des triples, des quadruples, 1, 2, 3 axes, des vitesses différentes. Des cages petites et des cages énormes. Des spiraux plats et des spiraux tri-dimensionnels et j'en passe.

Personnellement, je n'ai aucune difficulté à faire la différence entre le tourbillon de Tag et un Greubel & Forsey.

Ce qui me dérange dans les propos de Thierry Stern, c'est justement le fait qu'il dise que l'on ait du mal à apprécier ces différences. Or les différences de finition, de traitement, et bien sûr de caractéristiques techniques se ressentent assez aisément par un collectionneur/connaisseur (un vrai pas par ceux qui disent qu'ils sont).

De toutes les façons, il y a un côté "sanctuaire" autour du tourbillon. Rappelez-vous les remarques faites à Jérôme Lambert lorsque JLC avait sorti son tourbillon à 40K. Je pense que cela ne pose pas problème au marché et aux marques d'avoir des chronos valjoux 7750 à moins de 1000 euros et un datograph à 70.000 euros. Alors pourquoi il n'y aurait pas des écarts de prix conséquents sur le tourbillon? Je ne comprends pas.

Donc merci à Tag pour le Tourbillon à 15.000 euros.

Merci à Patek pour la beauté de ses Tourbillons.

Merci à G&F pour ses Tourbillons impressionnant à 600.000 euros.

Libre après à chacun de faire son choix en conséquence et en fonction de ses moyens.

bencat a écrit:

Apparemment PP doit considerer qu'il y a un marché suffisamment large pour faire regulièrement de la pub avec des ecarts en premiere de couv sur le Monde et sur le Figaro... On peut espėrer que leur service communication sait ce qu'il fait. Qui dit pub sur journaux français, doit vouloir dire retour sur investissement avec des acheteurs français, je doute que PP cible des chinois avec ces canards non cantonnais. Et qu'un lecteur en province aura une chi suffisamment forte pour faire un deplacement jusqu'à Paris. Après je serai curieux de connaitre les volumes de vente en France entre 2 marques sur le meme segment telles que lange et patek, le premier ayant plus de revendeurs...

Même pour 20 k ou 30 k  le coup de coeur et l'achat instantanné ça existe , quelques points de vente en province genre lyon ou bordeaux ne serait pas de trop ... pour un mec comme moi par ex , parce que faire l'aumône et cramer une journée pour une tocante en férraille no way ...

PP considère qu'il n'y a pas asez de potentiel hors paname point barre , c'est la simple réalité , que pourrait il y a voir d'autre comme raison ?

guilluame-m a écrit:

Pour moi rendre une technologie abordable à un plus grand nombre en choisissant de réduire ses marges et un réel progrès pour le consommateur. Dans toutes les industries, les acteurs qui font ce choix se retrouvent clouer au pilori par les concurrents (qui ont dès lors du mal à justifier leur prix) mais plébiscités par les consommateurs. À suivre donc...

Mais ton raisonnement s'applique-t-il à cette industrie particulière qu'est le luxe ?