La trouble relation des "politiques" avec les montres

Le problème ce n'est pas le prix, le problème ce n'est pas la réussite ni les montres.
Le problème c'est de prendre les gens pour des cons, ni plus ni moins.

Les catholiques ont un rapport compliqué à l'argent, que n'ont pas les protestants. Il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin les raisons pour lesquelles les anglo-saxons sont nettement plus ouverts sur le sujet. Chez eux, ce sont les questions de sexualité qui sont plus problématiques...

Comment voulez-vous vous en sortir ici, quand Balzac écrit que derrière toute grande fortune, il y a un grand crime...

Je ne vois pas ce que vient foutre la religion là dedans?
Je pense que le fond du problème c'est vraiment que les gens n'ont plus aucune confiance en la classe politique qui démontre tous les jours qu'elle n'est pas là pour le bien public mais pour son enrichissement personnel.
Les montres ou autre bien de valeur ne sont que des catalyseurs.

Jownz a écrit:

.. Et pourtant ces mêmes péquins vont acheter des Fossil ou Diesel pour espérer un visuel perçu comme le plus cher possible par d'autres péquins Plus sérieusement, je ne trouve pas l'analogie avec les entrepreneurs ayant réussi, le modèle américain etc. très pertinente. Qu'on me traite de bolchevique, mais représenter son peuple, si ça ne veut pas dire se mettre au même niveau que lui (je me rappelle bien la tentative désespérée et affligeante de NKM fumant une clope avec 3 clochards) ce n'est pas idiot de rester humble et cohérent. Notre société d'image étant malheureusement ce qu'elle est, impossible désormais pour un politique de s'afficher avec une quelconque montre sans voir apparaître un spécial "les politiques et leurs montres" dans u, GQ ou autre ou le prix de tous les modèles sont passés en revue.

Je suis d'accord avec ça mais...

Je pense que le naturel est primordial. Si je fais la comparaison avec les politiciens Suisses, on peut croiser le président de la confédération sur un quai de gare ou à vélo devant un feu rouge, c'est normal. Ensuite, il porte ce qu'il veut, ce n'est plus le problème du peuple.

Le contraste avec la France, c'est la distinction publique nettement plus haute qu'en Suisse. On parle des or de la république, il y a un avion présidentiel et peut-être même un pour les ministres, une débauche de moyens à chaque déplacement, on dirai que vous élisez un roi et non un serviteur du peuple... Du coup, pourquoi s'étonner d'une montre au milieu de tout ce luxe public ?

Le président de la Suisse et de l'OSCE, c'est naturel et personne ne vient l'embêter ni lui demander la marque de sa montre  

km'rol a écrit:

ben voilà , comment un homme politique peut revendiquer "mériter" cela ?  losqu'il a biberonné toute sa vie l'argent public ?  

Jotunn a écrit:

C'est bien le fond du problème, ce n'est plus une fonction et une responsabilité qu'on confie à un moment donné mais c'est devenu un taf à plein temps, d'où conflit d'intérêt permanent.

Voilà, ça affine la description précédente, en France la politique est une carrière, ici ça vient après la carrière, et à temps partiel (sénateurs et députés), plein temps pour les 7 ministres (inclus le président)

Petersham a écrit:

Les catholiques ont un rapport compliqué à l'argent, que n'ont pas les protestants.  Il ne faut pas aller chercher beaucoup plus loin les raisons pour lesquelles les anglo-saxons sont nettement plus ouverts sur le sujet.  Chez eux, ce sont les questions de sexualité qui sont plus problématiques...

Comment voulez-vous vous en sortir ici, quand Balzac écrit que derrière toute grande fortune, il y a un grand crime...

Je ne pense quand même pas que la France d'aujourd'hui soit plus catholique que Jean-Paul II

Il y a aussi une forme de jalousie encrée en France, quoique tu ailles tu te feras critiquer dans la rue, à la tv et dans les journaux. Tout est bon pour attiser une polémique une haine une jalousie envers son voisin.

Et c'est pas que dans le sujet de la montre du ministre X

C'est limite un sport national.

David123 a écrit:

Je suis d'accord avec ça mais...

Je pense que le naturel est primordial. Si je fais la comparaison avec les politiciens Suisses, on peut croiser le président de la confédération sur un quai de gare ou à vélo devant un feu rouge, c'est normal. Ensuite, il porte ce qu'il veut, ce n'est plus le problème du peuple.

Le contraste avec la France, c'est la distinction publique nettement plus haute qu'en Suisse. On parle des or de la république, il y a un avion présidentiel et peut-être même un pour les ministres, une débauche de moyens à chaque déplacement, on dirai que vous élisez un roi et non un serviteur du peuple... Du coup, pourquoi s'étonner d'une montre au milieu de tout ce luxe public ?

Le président de la Suisse et de l'OSCE, c'est naturel et personne ne vient l'embêter ni lui demander la marque de sa montre  

[

D'accord avec ça également et notamment sur les ors de la république. On a toujours aimé nos monarques tout en ayant une sorte de relent révolutionnaire par moments. Il n'y a qu'à voir l'opposition entre l'élection présidentielle qui est toujours très mobilisatrice et basée sur le culte d'un chef charismatique et à côté l'ampleur des mouvements sociaux et des protestations. C'est tout le paradoxe de la France ama et ça commence au "palais" de l'Elysée. Il n'y a qu'à voir comment certains lieu du pouvoir sont tellement plus accessibles dans d'autres pays.. Mais abondance ne signifie pas étalage et ce sentiment qui était déjà très fort est devenu une base de la communication politique après Sarkozy.

Par contre, j'ai peut être plus de mal avec ta propension à "vanter" le modèle suisse et à mettre en avant la liberté vis à vis de l'argent comme point d'orgue d'une société. (je dis ça sans méchanceté bien sûr)

Je n'avais quasiment aucun intérêt pour les montres avant d'entendre Séguéla faire la déclaration qu'on sait et la polémique qui s'est ensuivie.
Et je pense que, malheureusement, beaucoup de gens du bon peuple sont dans le même cas.
Bim, un grand coup de projecteur sur une marque qui devient le symbole du parvenu.

Si, comme on aime à le penser dans les pays anglo-saxons, les hommes politiques étaient tous arrivés à leur poste à la force du poignet (notez le caractère amusant de cette expression dans ce contexte), on ne se formaliserait peut-être pas qu'il l'habillent (leur poignet) de montres à plusieurs milliers d'euros.

Mais voilà, pour beaucoup, la politique a mangé son pain blanc et nous démontre, à renfort de médiatisation plus ou moins orientée dans ce sens, à quel point elle est déconnectée de ceux qu'elle gouverne. Même si ce n'est pas toujours vrai (un ami travaille au Sénat et peut témoigner que beaucoup de sénateurs travaillent plutôt sérieusement), l'image est la plus forte.

casper a écrit:

A mon avis, c'est exactement le contraire... C'est parce que les gens n'en ont strictement rien à foutre des montres qu'ils s'indignent de savoir que les politiciens ont des milliers d'euros au poignet.
Je suis persuadé que plus de 90% de ceux qui critiquent le "bling-bling" de Rolex seraient incapables d'en reconnaître une si ils en avaient une sous le nez avec la marque cachée !

Je suis assez d'accord avec ça, ca choque parce que le sujet est inconnu de la plupart des gens.
Les montres ne focalisent en rien les fantasmes ou jalousies, contrairement aux voitures peut-être.

D'accord en grande partie avec Casper également.
Ce qui choque dans l'achat d'une montre à quelques milliers d'euros, c'est l'inutilité de la chose (chose qui disparaît par ex lorsque l'on
évoque les voitures car on peut quantifier les intérêts : puissance, beauté, options divers et variées...). Pour le commun, une montre, c'est une montre quoi.

A cela s'ajoute aussi peut-être une pensée fausse : "s'il peut s'acheter une montre à x milliers d'euros, alors je te dis
pas comme il doit se régaler en bagnoles, villas et caisses de champagne."

si on devait ne faire que des choses utiles

bien sur que si la religion a à voir, le rapport à l'argent est différent entre les protestants et les catholiques, c'est indéniable, de culture anglo saxonne, je n'ai aucune gène avec cela, je peux t'assurer qu'ici c'est un vrai souci, on doit presque s'excuser de bien gagner sa vie. Les seuls avec qui cela ne pose pas de problèmes sont protestants.

j'ai un pote sur londres qui va voir ses clients en Aston Martin, il est pris au sérieux, de l'autre coté de la manche le même avec une bm gazout alacon va passer pour un "voleur" (histoire vécue)

peut on sérieusement comparer la suisse et la france ?

8m d'ah contre 72
catholique contre protestant
centralisme jacobin a mentalité féodale contre fédéralisme etc etc

(edit modo : HS)

Mmh, en France la majorité des gens est sans religion... Et d'autres pays sans trop de problèmes avec le pognon ne sont certainement pas protestants.

Habitant chez les saxons, je peux dire qu'ils ont aussi leurs problèmes politiques, et societal, de paraitre et de "faite ce que je dis, pas ce que fait".
C'est juste peut être plus discret.
Faut pas croire que tous les vices du monde n'existent qu'en France hein

Petersham a écrit:

Comment voulez-vous vous en sortir ici, quand Balzac écrit que derrière toute grande fortune, il y a un grand crime...

Parce que c'est la vérité...pour un homme politique en fonction qui aurait subitement et miraculeusement accumulé une fortune considérable pendant l'exercice de sa charge

jlg a écrit:

Le prix d'une Rolex, ce n'est même pas le montant d'un mois de salaire d'un coiffeur, alors ?

Qui te coupe les cheveux franck provost himself ?

Le prix moyen d'une rolex est aujourd'hui de 7000e, le salaire moyen d'un coiffeur 1600e.....

Boc21 a écrit:

Parce que c'est la vérité...pour un homme politique en fonction qui aurait subitement et miraculeusement accumulé une fortune considérable pendant l'exercice de sa charge

Alors ils cachent bien leur patrimoine, car le lien ci-dessous donne le patrimoine des ministres actuels.  Il faut arreter avec le "Tous Pourris".  En regardant bien ce tableau, certains noteront qu'il y a pas mal de ministres dont le patrimoine ne dépasse pas la valeur d'un QP Patek...  Voilà sans doute une des raisons de l'absence de montres onéreuses au poignet de certains hommes politiques: ceux qui exercent leurs fonction dans la plus parfaite intégrité ne roulent pas forcément sur l'or...

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/08/09/patrimoine-des-ministres-un-gouvernement-toujours-tres-inegal_4980554_4355770.html

karamazov a écrit:

Qui te coupe les cheveux franck provost himself ?

Le prix moyen d'une rolex est aujourd'hui de 7000e, le salaire moyen d'un coiffeur 1600e.....

mal lu désolé


quand au sujet...la France déteste les gens qui réussissent, qui ont le l'argent. peu importe comment : si on hérite c'est pas bien, si on réussi dans l'entreprise on est un parvenu et si on est un élu on se tape l'argent public sur les contributions de ceux qui ne peuvent pas se payer de belles montres tout en récupérant des pots de vins à droite à gauche de ceux qui ont réussi dans le privé...

Kickaha a écrit:

Mmh, en France la majorité des gens est sans religion... Et d'autres pays sans trop de problèmes avec le pognon ne sont certainement pas protestants.

Habitant chez les saxons, je peux dire qu'ils ont aussi leurs problèmes politiques, et societal, de paraitre et de "faite ce que je dis, pas ce que fait".
C'est juste peut être plus discret.
Faut pas croire que tous les vices du monde n'existent qu'en France hein  

sans religion ne veux pas dire athée, et la france est de culture catholique (la soeur ainée de l'église) quand aux travers de la société anglaise, on peut aussi en parler, et ce n'est pas parce que tu es conscient des défauts de ton propre pays (que j'ai choisi pour y fonder une famille) que l'herbe est forcément plus verte ailleurs ...

je conseille fortement aux pourfendeurs de ce pays bolchevique d'aller faire soigner leur cancer à un million d'euros ailleurs, qu'ils comprennent que payer des impots parfois cela sert a quelque chose

dm a écrit:

quand au sujet...la France déteste les gens qui réussissent, qui ont le l'argent. peu importe comment : si on hérite c'est pas bien, si on réussi dans l'entreprise on est un parvenu et si on est un élu on se tape l'argent public sur les contributions de ceux qui ne peuvent pas se payer de belles montres tout en récupérant des pots de vins à droite à gauche de ceux qui ont réussi dans le privé...

surtout a droite curieusement

la fille ainée...

Bien entendu que le poids de la culture pèse. J'ai la chance d'avoir une épouse anglo-saxonne et calviniste et aucun soucis à parler d'argent, du mien, du sien, du notre...

Elle est même souvent étonnée du rapport à l'argent de la majorité de nos concitoyens...

Tougeworks a écrit:

sans religion ne veux pas dire athée, et la france est de culture catholique (la soeur ainée de l'église) quand aux travers de la société anglaise, on peut aussi en parler, et ce n'est pas parce que tu es conscient des défauts de ton propre pays (que j'ai choisi pour y fonder une famille) que l'herbe est forcément plus verte ailleurs ...

je conseille fortement aux pourfendeurs de ce pays bolchevique d'aller faire soigner leur cancer à un million d'euros ailleurs, qu'ils comprennent que payer des impots parfois cela sert a quelque chose

J'aurai dit athée tout de même, mais ok pour la tradition.

Pour le reste, j'avais mal interprété et je suis d'accord avec toi
Je n'habite plus en France, mais j'ai quand même envie d'y revenir dans ce pays bolchévique (mais les citoyens français ne veulent pas plus payer des gens comme moi, donc j'attends )

Tougeworks a écrit:

sans religion ne veux pas dire athée, et la france est de culture catholique (la soeur ainée de l'église) quand aux travers de la société anglaise, on peut aussi en parler, et ce n'est pas parce que tu es conscient des défauts de ton propre pays (que j'ai choisi pour y fonder une famille) que l'herbe est forcément plus verte ailleurs ...

je conseille fortement aux pourfendeurs de ce pays bolchevique d'aller faire soigner leur cancer à un million d'euros ailleurs, qu'ils comprennent que payer des impots parfois cela sert a quelque chose



surtout a droite curieusement

mouais mais il y en un en correctionnel en ce moment qui n'est pas à droite donc

on ne soigne pas les malades aux royaumes unis? il me semble que si pourtant.

bien sur que les impôts des autres sont utiles ....ça aussi c'est très français.

il n'en demeure pas moins que les français ont un sacré problème avec la réussite d'une manière générale. la réussite doit être désintéressée pour être méritée et une montre de luxe...ça fait tache

lord of breit a écrit:

Tout est dit. C'est un mal bien Français d'afficher sa réussite. Parler d'argent en France est malsain, tabou, et s'en vanter ou simplement afficher un peu sa réussite est très malvenu. Et cela, que l'ont soit politicien ou individu lambda.
La montre au même titre que la voiture est un peu la fiche technique de la réussite sociale d'un individu même si cela ne peut rien vouloir dire.

c'est pas les richesses ou la réussite à affichée qui posent problème en france...ce sont ces dernières, en regard des décisions appliquées à leurs subordonnés ou disons les gens en-dessous, en général...
quand un grand patron arbore ostensiblement une montre à quelques Ke, en sortant de sa berline allemande flambant neuve toutes options, payées avec sa dernière augmentation de X millions d'euros par an, et qu'il t'annonce que ta prime de fin d'année de 200 euros, tu peux t'assoir dessus...tu peux légitimement avoir l'impression qu'il se fout de ta gueule...

quand il s'agit d'un politique, élu par le peuple, qui en général n'a guère de réussite pratique(quelle richesse a-t-il créé?), le citoyen est d'autant moins compréhensif...

Citation :

Pour la question de savoir si un homme politique peut avoir une crédibilité une parlant de loi travail ou du performance économique du pays avec une rolex au poignet, la réponse est oui, si le président en question a un bilan favorable

t'en connais beaucoup, qui ont un bilan favorable?

ça va virer à la lutte (finale) ce thread  

les "patrons" qui s'augmentent (les actionnaires font bien ce qu'ils veulent non?) les pauvres salariés qui ont pas leur primes (mais ne montent pas leur boites ), les pauvres contribuables qui veulent moins d'impots mais plus de police, de juges de profs...

bref...qu'un président américain ait une vulcain ou autre ça pose pas de problème mais en france, c'est sur, la montre il l'a piquée à quelqu'un

ZEN a écrit:

Et si au final, le sujet n'avait aucune importance ?  

Aucune importance en effet.

Heureusement, il existe des pays ou les dirigeants peuvent afficher leur bon gout en matiere d'horlogerie...

dm a écrit:

ça va virer à la lutte (finale) ce thread  

les "patrons" qui s'augmentent (les actionnaires font bien ce qu'ils veulent non?) les pauvres salariés qui ont pas leur primes (mais ne montent pas leur boites ), les pauvres contribuables qui veulent moins d'impots mais plus de police, de juges de profs...

Et t'as oublié la religion

Le truc de la religion, catholique (coincé sur l'argent) VS protestants (libéral sur le même sujet) est une théorie hypothétique. Il y a plus de catholiques que de protestants en Suisse (40% contre 30%), et y'a pas de problème de voiture, de montre ou d'argent. Si cette théorie de religion était valable, les italiens porteraient tous des casio

Moi je pense que la religion n'a aucun rôle là-dedans, c'est juste qu'en France, c'est encore communiste dans l'esprit (= dans la perception du monde : vieilles idées de classes sociales, luttes des classes, grèves, privilèges sociaux ou du droit du travail, etc.). Il me semble que ça explique nettement mieux le problème "Rolex et Porsche" que l'explication religieuse (réglée depuis la révolution, ça fait passé 2 siècles...)

Petersham a écrit:

Heureusement, il existe des pays ou les dirigeants peuvent afficher leur bon gout en matiere d'horlogerie...

Qu'est ce que j'aimerais connaître sa collection. Amateur de Blancpain, il en a apparemment un jour offerte une à un nécessiteux. Et il me semble l'avoir vu dans ses traditionnelles activités propagando-sportives en t shirt avec un QP d'une grande maison au poignet en toute détente