FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
 

 Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling

Aller en bas 
+28
p'tit suisse
Certifan
YoshiBipBip
Lomaing
Renard
broncos
falconbmw
Tele 52'
foversta
clodor
S n o o p y
christcart
km'rol
toshy13
paysdoufs
Pierre-Yves
LMDM
Rosen
Manivel
JeanPaul Bertrand Demanes
Leopal
francoisb
Botev
challenger_fr
fdm44
filip28
gégérs
ZEN
32 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
AuteurMessage
Manivel
Membre éminent.
Manivel


Nombre de messages : 15065
Localisation : proximité Genève
Date d'inscription : 12/11/2009

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyJeu 29 Sep 2016, 15:32

Certifan a écrit:


Ouiiiiii... mais bien sûr Incompréhensible et les acteurs avaient une bonne formation horlogère, parce qu'ils étaient pointus dans leurs réponses...

Chinois

Un bon intermittent du spectacle se paie nettement moins cher qu'un bon horloger... Mr. Green

Plus sérieusement, lorsque l'on fait visiter son entreprise on fait tout pour en cacher les éventuelles difficultés, et au contraire essayer d'en mettre plein les yeux.
Revenir en haut Aller en bas
Renard
Modérateur
Renard


Nombre de messages : 5121
Date d'inscription : 21/03/2008

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyJeu 29 Sep 2016, 17:49

Il faudrait être vraiment idiot pour organiser des visites le jour où les gens chôment... Quoique je l'ai vu faire chez un ex-employeur, c'était d'ailleurs assez risible.

_________________
"La sympathie est le doux privilège de la médiocrité." A. France
Revenir en haut Aller en bas
p'tit suisse
Nouveau



Nombre de messages : 26
Localisation : là Haut dans les montagnes....
Date d'inscription : 04/04/2009

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 10:38

fdm44 a écrit:
Tu insinuerais donc que Breitling aurait recours au chômage technique ?

Ce n'est plus une rumeur à La Chaux de fonds , c'est officiel tout Breitling Chronométrie fait du chomage partiel 15jours au mois d'octobre !!
Revenir en haut Aller en bas
olivier_genève
Permanent passionné
olivier_genève


Nombre de messages : 2043
Date d'inscription : 22/10/2014

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 13:03

15 jours rien que sur le mois d'octobre !!? eh ben, c'est pas rien en effet...
Revenir en haut Aller en bas
Necro
Passionné de référence



Nombre de messages : 3622
Date d'inscription : 24/12/2015

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 18:21

En même temps quand le chef en est à dire "ça baisse pas parce que ça n'a jamais augmenté pendant la période faste" faut pas s'attendre à grand chose et être naïf.

Un peu comme le directeur du club qui renouvelle sa confiance à l'entraîneur...

Breitling n'a jamais vendu si peu et ça dure depuis un moment. Elle s'est tuée en montant en prix sans en avoir l'image.
Revenir en haut Aller en bas
Certifan
Passionné de référence
Certifan


Nombre de messages : 3891
Age : 53
Localisation : Suisse Romande
Date d'inscription : 22/08/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 18:39

Si j'ai bien compris, Breitling c'est mort... il faut vite que je revende les miennes avant que ça ne se sache !!!




Ho et puis non... je vais en racheter une autre, pour bien montrer à quel point je suis naïf et borné What the fuck ?!?

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Necro
Passionné de référence



Nombre de messages : 3622
Date d'inscription : 24/12/2015

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 19:12

Personne n'a dit que ça allait fermer. Juste qu'ils n'arrivent pas à décoller depuis des années. C'est le directeur qui le dit en plus. Donc faut pas s'attendre à autre chose que des difficultés quand en plus une crise arrive.

Naïf c'était pour les quelques post que je n'ai lu qu'aujourd'hui qui disent que la marque est bien gérée et que Breitling va bien. 180 000 montres font de Breitling un petit constructeur, que j'aime beaucoup, mais petit ; et (très) mal géré.
Revenir en haut Aller en bas
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 19:36

Necro a écrit:
Elle s'est tuée en montant en prix sans en avoir l'image.

tu confonds avec omega là Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
Necro
Passionné de référence



Nombre de messages : 3622
Date d'inscription : 24/12/2015

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 19:47

Omega fait 1 milliard de chiffre et sponsorise la moitié du sport mondial. Breitling vend 6 fois moins de montres et sponsorise John Travolta. Je confonds pas non Wink

Sachant qu'en plus, y'a 20 ans, Omega partait derrière Breitling. Y'a un patron qu'a mieux fait son travail que l'autre...
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.
fdm44


Nombre de messages : 24551
Age : 57
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 19:53

Où est le rapport avec ta précédente réflexion 🤔🙄?
Revenir en haut Aller en bas
Certifan
Passionné de référence
Certifan


Nombre de messages : 3891
Age : 53
Localisation : Suisse Romande
Date d'inscription : 22/08/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 22:28

Breitling sponsorise aussi une patrouille de jets, de nombreux meetings aériens, des courses ainsi que la restauration d'avions anciens (super constellation et DC-3), entre autres...

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Certifan
Passionné de référence
Certifan


Nombre de messages : 3891
Age : 53
Localisation : Suisse Romande
Date d'inscription : 22/08/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 22:42

On aimerais tous que Breitling soit une belle petite entreprise d'artisans besogneux, ce n'est pas le cas, et dans la logique industrielle, la course aux profits, il y a de la sous-traitance, il y a des modèles qui ne plaisent pas à tout le monde, des erreurs, des bugs, du tâtonnement...
Mais reconnaissons que cette marque fabrique de belles montres, qualitatives, fiables et bien finies, est-ce que ce n'est pas là le principal ?

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Botev
Membre référent
Botev


Nombre de messages : 7425
Age : 48
Localisation : País Català - 66 -
Date d'inscription : 23/12/2014

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 22:49

bravohap thumright
Revenir en haut Aller en bas
https://instagram.com/pepo_botev?r=nametag
fdm44
Membre éminent.
fdm44


Nombre de messages : 24551
Age : 57
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptySam 01 Oct 2016, 23:00

Bien dit les gars thumright
Revenir en haut Aller en bas
YoshiBipBip
Animateur
YoshiBipBip


Nombre de messages : 1159
Date d'inscription : 01/10/2011

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 09:56

Bien dit. Le sponsoring qui fait rêver c'est quand même mille fois plus sexy que le chômage technique. Il ne faut pas être négatif et voir la vie du bon côté, Breitling fait des montres qui plaisent à ceux qui les aiment.
Revenir en haut Aller en bas
Lomaing
Membre référent
Lomaing


Nombre de messages : 8450
Date d'inscription : 21/02/2014

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 10:00

Oui c'est une très belle maison, faut juste qu'ils arrêtent avec cette lunette à chevrons Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Blunt_gi

Désolé, les goûts et les couleurs... mais cette lunette je la trouve tellement hideuse et retro (dans le sens péjoratif du terme) à mourir pale

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
https://elegance-et-precision.com
Botev
Membre référent
Botev


Nombre de messages : 7425
Age : 48
Localisation : País Català - 66 -
Date d'inscription : 23/12/2014

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 10:08

Tous les goûts sont dans la nature et je les respecte. Wink

Mais je n'imagine pas les modèles sport / baroudeurs de Breit (Colt, Avenger, Chronomat...) sans cette lunette. Si je reprends le cliché bien connu de l'ADN, elle fait partie de celui de Breitling. Comme le cyclope de Roro par exemple. Il y a beaucoup de modèles qui n'ont pas cette lunette et il y en a pour tous les goûts. thumright
Revenir en haut Aller en bas
https://instagram.com/pepo_botev?r=nametag
foversta
Passionné de référence
foversta


Nombre de messages : 3473
Age : 54
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 10:37

c'est quoi la lunette à chevrons? Vous voulez dire lunette à cavaliers?

Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com En ligne
km'rol
Membre éminent.
km'rol


Nombre de messages : 23529
Localisation : Socialie , pays enchanté de la spoliation légale
Date d'inscription : 10/07/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 10:44

une signature quasi exclusive Breitling qui revient complètement à la mode ... le genre de look que l'on aime moyennement au départ (on préfère les open heart , enfin pas moi mais plein d'autres clown ) mais au fil du temps , on apprend à apprécier Chinois
Revenir en haut Aller en bas
Lomaing
Membre référent
Lomaing


Nombre de messages : 8450
Date d'inscription : 21/02/2014

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 12:24

foversta a écrit:
c'est quoi la lunette à chevrons? Vous voulez dire lunette à cavaliers?


Oui désolé à cavaliers.

En fait, quand la montre est neuve, la lunette passe encore, mais je trouve que ces lunettes vieillissent très mal. A chaque fois que je vois des Breitling vintage avec ce type de lunette, je trouve que ça fait quincaillerie, et je trouve ça dommage.

Mais en effet c'est une des signatures de la marque, donc logique qu'ils la conserve...

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
https://elegance-et-precision.com
Necro
Passionné de référence



Nombre de messages : 3622
Date d'inscription : 24/12/2015

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 12:46

Pas non plus dit qu'ils ne faisaient pas de belles montres. Juste qu'ils font des montres qui se vendent pas...

Et sponsoriser la restauration d'un DC3... Oui ok mais au 21ème siècle ça fait vendre combien de montres ?? 1000, 2000 et encore c'est pour être sympa.

Breitling les 10 dernières années c'est l'exemple d'un ratage stratégique typique. Désolé c'est un peu mon métier. Donc Breitling devient l'exemple à ne pas suivre. Et quand on explique le cas à un groupe de non fans, tout le monde le comprend très bien. T'explique Omega en parallèle et on comprend très vite la différence de positionnement.

Le problème principal de la marque est d'ailleurs celui-là ; ne vendre quasiment qu'aux fans. Qu'en t'en est là c'est super dur derrière de remonter la pente. Parce qu'une Navi c'est jolie mais les fans de l'aviation des années 60 c'est cool mais c'est pas un marché de masse non plus Wink

Breitling s'est placé sur la technique en montant les prix sur le in house. Super. Sauf qu'un mouvement mécanique au 21ème tu ne le vends pas sur de la technique à moins de rien comprendre. Parce qu'une montre mécanique c'est dépassée depuis 50 ans... Le cas contraire est typiquement Hublot qui vend bien plus et plus cher que Breit avec des 7750 à 10 000 euros. Eux ils ont compris comment tu fais passer la pilule et ça marche.

Rien de perdu pour la marque mais il est grand de revenir à la base de la vente : tu ne fabriques pas ce qu'aime toi mais ce que veulent les acheteurs.
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.
fdm44


Nombre de messages : 24551
Age : 57
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 12:55

L'architecture de cette lunette à cavaliers a considérablement évolué.

Voir la lunette de profil est un véritable ravissement, la lunette est pentue entre chaque cavalier pour faciliter la manipulation de la lunette.

On ne s'en rend pas compte lorsqu'on regarde la montre de face, on croit la lunette plane mais mais son profil ne l'est absolument pas, il est quasi hypnotique par son architecture très travaillée :

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Img_7711


Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Img_7712


Nic Wink las
Revenir en haut Aller en bas
foversta
Passionné de référence
foversta


Nombre de messages : 3473
Age : 54
Localisation : Paris
Date d'inscription : 21/06/2009

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 12:57

Breitling est pour moi une marque qualitative et j'apprécie le sérieux de la fabrication et les finitions.

Mais il y a deux gros problèmes selon mon point de vue:

- un paquet de références dans le catalogue et il va falloir nettoyer sévèrement
- un problème de taille: c'est soit trop grand, soit trop petit mais jamais ce qu'il faut...

Enfin, les vecteurs traditionnels de communication de la marque ne font plus rêver et c'est peut-être là le plus gros enjeu.
Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com En ligne
fdm44
Membre éminent.
fdm44


Nombre de messages : 24551
Age : 57
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 13:11

Necro a écrit:
Pas non plus dit qu'ils ne faisaient pas de belles montres. Juste qu'ils font des montres qui se vendent pas...

Et sponsoriser la restauration d'un DC3... Oui ok mais au 21ème siècle ça fait vendre combien de montres ?? 1000, 2000 et encore c'est pour être sympa.

Breitling les 10 dernières années c'est l'exemple d'un ratage stratégique typique. Désolé c'est un peu mon métier. Donc Breitling devient l'exemple à ne pas suivre. Et quand on explique le cas à un groupe de non fans, tout le monde le comprend très bien. T'explique Omega en parallèle et on comprend très vite la différence de positionnement.

Le problème principal de la marque est d'ailleurs celui-là ; ne vendre quasiment qu'aux fans. Qu'en t'en est là c'est super dur derrière de remonter la pente. Parce qu'une Navi c'est jolie mais les fans de l'aviation des années 60 c'est cool mais c'est pas un marché de masse non plus Wink

Breitling s'est placé sur la technique en montant les prix sur le in house. Super. Sauf qu'un mouvement mécanique au 21ème tu ne le vends pas sur de la technique à moins de rien comprendre. Parce qu'une montre mécanique c'est dépassée depuis 50 ans... Le cas contraire est typiquement Hublot qui vend bien plus et plus cher que Breit avec des 7750 à 10 000 euros. Eux ils ont compris comment tu fais passer la pilule et ça marche.

Rien de perdu pour la marque mais il est grand de revenir à la base de la vente : tu ne fabriques pas ce qu'aime toi mais ce que veulent les acheteurs.

Désolé mais c'est aussi "un peu" mon métier et je ne partage pas cette analyse qui se veut passéiste et réduite au marché Européen.

Ce que tu dis a été vrai il y a quelques années mais ce n'est plus le cas, raison pour laquelle Breitling progresse d'ailleurs sur le continent Américain.

Breitling a un positionnement bien affirmé, son "ADN", comme certains aiment le dénommer, et s'y tient tout en proposant de plus en plus de montres adaptées aux marchés qui vivent et non qui survivent, pour opposer l'Amerique à l'Europe, l'Asie n'ayant jamais été le marché phare de l'Asie.

Tu as une vision de Breitling du milieu des années 2000, le catalogue a bien évolué depuis.

Quant à la communication, Breitling à la chance d'avoir une grande notoriété et a une histoire à raconter, les évolutions viennent par touches successives sans bousculer les fondamentaux, la venue de David Beckham est une de ces évolutions notamment...
Revenir en haut Aller en bas
fdm44
Membre éminent.
fdm44


Nombre de messages : 24551
Age : 57
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 18/03/2007

Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling   Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling - Page 5 EmptyDim 02 Oct 2016, 13:20

foversta a écrit:
Breitling est pour moi une marque qualitative et j'apprécie le sérieux de la fabrication et les finitions.

Mais il y a deux gros problèmes selon mon point de vue:

- un paquet de références dans le catalogue et il va falloir nettoyer sévèrement
- un problème de taille: c'est soit trop grand, soit trop petit mais jamais ce qu'il faut...

Enfin, les vecteurs traditionnels de communication de la marque ne font plus rêver et c'est peut-être là le plus gros enjeu.

D'accord avec toi, FX Wink , le gros boulot pour Breitling est là.

S'il n'est pas trop difficile d'aérer le catalogue trop complexe, changer la communication pour de nouveaux acheteurs sans heurter les anciens qui le sont toujours, n'est pas une mince affaire...
Revenir en haut Aller en bas
 
Actu: Pas de licenciements prévus pour la marque horlogère Breitling
Revenir en haut 
Page 5 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Actu: Fin de partie pour la marque horlogère Klokers
» Actu : Malgré la crise, ils créent une marque horlogère
» Actu: Un ex-stagiaire de Pequignet lance sa marque horlogère à Morteau
» Actu: Chopard relance la marque horlogère Ferdinand Berthoud
» Nom, marque pour réparation horlogère

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères-
Sauter vers: