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 La décote infernale ... Billet

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MessageSujet: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 8:58

Voilà bien un thème qui déchaine les polémiques mais qui est très présent dans les réflexions des amateurs de montres : la décote. Il est vrai que les marques ont beaucoup œuvré pour nous rappeler qu'une montre est une valeur nette avant même d'être un objet passionnel. Du coup, à côté des discussions sur la passion, c'est le sujet de la valeur de la monte, sa cotation, qui est devenu récurrent sur le net. C'est presque obsessionnel au point de devenir parfois polluant.

Tel modèle sera apprécié par rapport à la marque qui "cote ou décote" et c'est avec un œil sur le marché de l'occasion que le client s'interroge sur l'intérêt du neuf. Avouons-le, le sujet n'est pas favorable aux petites marques qui sortent des sentiers battus et de la courte liste des Rolex, Patek-Philippe, Omega, Lange & Sohne ou Hublot et quelques rares autres. Mais pourquoi donc une montre décote à ce point en occasion ?

Les raisons sont multiples. Entre le manque d'originalité, la communication ratée ou la qualité d'un SAV maudit, il y a le rôle de la marque elle-même qui ne contrôle pas son réseau et va laisser filer les modèles en solde à moins 40 ou 50%. L'image envoyée au client est alors une catastrophe surtout quand le prix bardé est exposé sur le net sans davantage de prise malgré la réduction du prix.

Fréderique Constant, Alpina, Eterna sont par exemple des victimes collatérales de ces soldes qui en bradent la valeur et l'image. La marque elle-même est capable toute seule de se saborder avec des ventes privées qui font flop au point que les fournisseurs de ces maisons attendent le paiement faute de trésorerie. Le client finit par ne plus savoir quelle est la valeur de sa montre : Le prix public, le prix soldé, le prix remisé tout le long de l'année, le prix en VAP (Vente Au Personnel), le prix en vente hôpital, le prix du net en Asie, etc ...

Certaines maisons sont championnes pour ne plus avoir de prix ... Quand Chrono 24 ou EBay brade déjà un modèle de moins de 6 mois, c'est comme un signal de défaillance et ne nous faisons pas d'illusion, les marchands de montres d'occasion qui bradent à prix cassé des montres avec des numéros consécutifs se fournissent bien chez les fabricants avec des intermédiaires plus ou moins nombreux, c'est à dire avec des bradeurs qui sont grossistes et spécialisés dans l'élimination de stocks. Les actionnaires maintenant propriétaires de certaines enseignes vendaient des tapis "destockés" il y a quelques années.

Le marché gris alimenté directement par les marques ne peut plus être discrètement balancé en Afrique ou en Inde. il revient via le net sur le reste du monde en moins d'une semaine. Certaines grandes maisons ont éprouvé ce système avec pertes et fracas parfois sur des dizaines de milliers de pièces. Il suffit de regarder EBay et de suivre la localisation des vendeurs.  

Pour en revenir à notre client qui de bonne foi se demande s'il fait une bonne affaire, il est sans nul doute trahi par une marque qui de manière inconsidérée recherche d'urgence de la trésorerie en bradant ses montres et en en tirant un bénéfice même à un prix réduit de 80% par rapport au prix public. Le client qui voudra revendre sa montre devra donc tenir compte dans le prix de sa pièce d'occasion de sa valeur neuve par un réseau gris ou en solde chez un détaillant... Tenter de revendre une IWC à plus de 40% de son prix catalogue relève de l'exploit. Jaeger LeCoultre, Panerai sont aussi en petite forme comme presque tout Richemont qui envoie comme signal aux clients de Baume et Mercier que la marque est has been et qu'il faut passer par Baume 5 fois moins cher. On prend l'image de l'un pour la brader avec un substitut de produit... Quand la marque ne se respecte plus elle-même, le client se demande où est sa place.

La suite ?

La suite on peut la préécrire. Les groupes vont abandonner l'horlogerie. Certains cherchent déjà à revendre des marques et hésitent à le faire par pôle ou par appartements. Quand un groupe aura pris sa décision, les autres suivront. Cela fait partie des discussions actuelles. "L'horlogerie" est-elle un actif à préserver ? On a hélas la réponse. Economiquement, non pas sur le moyen ou long terme. Affectivement, pourvu que la relance fonctionne. On nous dit les ventes reparties à la hausse . Oui, sans doute mais pas pour tous ... pas pour ceux qui ont déstabilisé leur clientèle. Ils sont majoritaires, on les voit partout sur le net, dans les ventes privées, les vitrines en solde? etc ...   A part le géant Seiko, les autres avancent avec des béquilles... C'est le passionné qui sert de point d'appui mais jusqu'à quand ? ...

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Jicé
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 9:09

En début de lecture j'ai cru que le sujet était le placement, ou l'investissement et son retour à +/- 25 ans pour l'acquéreur, et une vision à l'échelle générationnelle pour la marque.

Mais non ! le sujet est le mix produit, et plus précisément la trésorerie à 6 mois pour le vendeur, et l'entubage dans l'heure pour l'acquéreur...
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Arno
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 9:42

Jicé a écrit:
En début de lecture j'ai cru que le sujet était le placement, ou l'investissement et son retour à +/- 25 ans pour l'acquéreur...


Ça a existé ... il y a 25/30 ans.
Avant que tout un chacun ( sachant au moins lire ) puisse se documenté.
Maintenant c'est bien fini.
Une 5512 à 800 FF ( 125 € ) à la revente il y a eu un grand écart digne d'une danseuse du "Lac des signes" ... cygne de qualité ...

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jacno1977
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 10:13

Sur les nouvelles montres, celles qu'on achète neuves, il y aura de plus en plus de décote, je trouve la communication des marques de plus en plus déplorable et surtout de plus en plus présente, donc couteuse, c'est le client qui paye. Une com hyper active qui a déchainé l'inflation tarifaire des montres neuves, forcément le prix d'une montre, la part de la promo devient énorme.
Même Rolex avec toute cette visibilité dans le monde de la F1, etc ... Hublot et le monde du foot, dont on voit certains footeux avec une hublot à chaque poignée, très classe ... 
l'horlogerie et la gastronomie actuelle, les chefs ont le vent en poupe en ce moment, quasiment le statut des rock stars des années 70, mais ça passera aussi. Je trouve cette mode "gastro", très artificielle, très mode, donc qui se démodera très vite, les gens se lasseront des cèpes français, toujours cueillis bien frais, du 1er Janvier au 31 décembre, ça retombera ça aussi vu que ce n'est pas très sérieux, mais quel tribut payé par l'horlogerie à ce monde pour assurer une promo ?
La solution, peut être, éviter toutes ces marques à la communication douteuse, peut être en restera t'il, quelques unes, de vrais belles marques Suisses qui sont restés discrètes, un géant comme le Japonais Seiko qui vend des montres au prix étudiés, quand j'imagine que j'ai payé 3800 euros ma Grand Seiko Hi-Beat 36000, j'ai déjà autour de moi des amis qui m'en proposent 4000, pas de quoi pavoiser sur une éventuelle plus value substantielle, mais je vois qu'avec cette Seiko, pas de décote juste après l'avoir acheté, je connais pas beaucoup de marques Suisses qui peuvent en faire autant dans ces budgets.


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herge81
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 10:47

Le pire pour moi: les montres pas encore disponibles (c'était le cas pour Breitling) et déjà proposées à la vente avec décote, c'est quand même très révélateur d'un modèle de distribution dépassé et d'une offre qui ne corresponds par à une demande, point à la ligne...
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Max76
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 10:58

On peut gloser à l'infini sur les raisons de ces décotes vertigineuses (quand je lis au dessus que Grand Seiko se vend au juste prix je rigole : 50% de chute minimum à la revente par rapport au prix public France, avec IWC c'est ce qu'il y a de pire en la matière...).

La réalité c'est que les prix publics ne correspondent pas à ce que le marché est prêt à payer, comme l'écrit parfaitement herge81. C'est tout.

Tout le monde a voulu suivre Rolex dans ses augmentations, lesquelles n'étaient d'ailleurs pas les pire, mais personne n'est Rolex.

La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf en somme.
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jacno1977
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:06

Max76 a écrit:
On peut gloser à l'infini sur les raisons de ces décotes vertigineuses (quand je lis au dessus que Grand Seiko se vend au juste prix je rigole : 50% de chute minimum à la revente par rapport au prix public France, avec IWC c'est ce qu'il y a de pire en la matière...).

La réalité c'est que les prix publics ne correspondent pas à ce que le marché est prêt à payer, comme l'écrit parfaitement herge81. C'est tout.

Tout le monde a voulu suivre Rolex dans ses augmentations, lesquelles n'étaient d'ailleurs pas les pire, mais personne n'est Rolex.

La grenouille qui voulait se faire aussi grosse que le bœuf en somme.

J'ai pourtant acheté deux Grand Seiko, l'une 3800 euros, l'autre 6000 euros, vu que j'ai des amis qui les ont vu, celle à 3800, j'ai eu plusieurs propositions à 4000 euros, celle à 6000 euros, j'aurais une perte si je la vendais, mais pas de "50% minimum" vu qu'elle s'est vendue en occasion sur des sites dans les 5000 euros minimum. 

Comme quoi "On peut gloser à l'infini", comme tu dis.. ça sert à rien, surtout si on dit n'importe quoi.
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plop
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:10

A noter tout de même les multiples "baisses de prix" successives lors des ventes de la plupart des GS dans les PA.
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Max76
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:18

jacno1977 a écrit:


J'ai pourtant acheté deux Grand Seiko, l'une 3800 euros, l'autre 6000 euros, vu que j'ai des amis qui les ont vu, celle à 3800, j'ai eu plusieurs propositions à 4000 euros, celle à 6000 euros, j'aurais une perte si je la vendais, mais pas de "50% minimum" vu qu'elle s'est vendue en occasion sur des sites dans les 5000 euros minimum. 

Comme quoi "On peut gloser à l'infini", comme tu dis.. ça sert à rien, surtout si on dit n'importe quoi.

Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :

https://forumamontres.forumactif.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set

GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n'importe quoi ?

Moi quand j'écris ici, tu peux regarder tous mes posts, c'est que je sais de quoi je parle... Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:18

plop a écrit:
A noter tout de même les multiples "baisses de prix" successives lors des ventes de la plupart des GS dans les PA.

ça illustre partiellement le problème de la décote, et les différences qu'on peut trouver dans une même marque.
Certaines Grand Seiko peuvent effectivement décoter, d'autres non, en tout cas, les miennes, des séries qu'on trouve difficilement sur le marché en occasion, ou très difficilement, ne décotent pas.
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JJLH
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:23

Pour info, dans la voiture c'est la même chose. Comment reprendre (en tant que pro) ou racheter (en tant que particulier) un véhicule qui a été bradée à son achat? La côte est une chose, la valeur "vénale" en est une autre. Quand on a eu 25% de remise, et bien on applique la décote sur prix catalogue -25%.
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francois77
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:28

Très bon billet Zen. Il résume bien le problème.
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:28

Max76 a écrit:


Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :

https://forumamontres.forumactif.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set

GS Hi-beat 36000 qui ne part pas à 3300 €. Lequel de nous deux raconte n'importe quoi ?

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J'ai la même montre que l'annonce, le problème est que je je l'ai acheté neuve, 3800 euros, effectivement, 6300 euros neuve de magasin, à ce prix, c'est trop cher, mais moi, je l'ai acheté neuve, au magasin Seiko de Lyon avec 40% de remise.
J'ai toujours considéré qu'un prix sans remise n'avait pas de sens en soi, quand j'achète, je négocie toujours la remise en fonction du produit acheté.

Aussi, la mienne est une 2018, carte garantie établie cette année.

Ma montre est absolument neuve, sans la moindre trace, elle est parfaite.... Mais je ne la vends pas, et probablement, je la vendrais jamais tout en sachant que si je veux m'en séparer, j'ai des acheteurs à 4000 euros.

Pour l'autre que j'ai acheté 6000 euros, c'est une série spéciale, il y en a eu que dix en France, il en restait encore une seule à la vente il y a un mois à Paris, aucune remise possible, et pour cause, une s'est revendue sur un site en occasion ( occasion récente de un mois ), 5000 euros, la perte a été de 20%, à priori, pour le revendeur. On est loin d'une perte de 50%.

Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??

Donc, tout dépend de quoi on parle, du modèle, du prix payé neuf, etc..

Ensuite, ce que vaudront ces GS dans 20 ans ??? 
Sur ça, je vais te dire une chose, je m'en moque un peu, vu que par rapport à la vie que j'ai eu, il y a 90% de probabilités, voir 99%, que je serais mort, j'arrive à un âge ou mes montres me résisteront, pas l'inverse..  Mais à supposé que j'y résiste, vu la qualité de ces montres, je me dis qu'elles vaudront toujours quelque chose, je vois de vieilles GS qui ont 20 ou 30 ans, qui se vendent à des prix tout à fait corrects.
Car il faut voir la décote d'une montre qui est toujours en catalogue, et une vieille montre qui n'existe plus, ça change ...  ...  Il faut voir les choses sous cet angle, or je m'aperçois que les vieilles GS ne se donnent pas, loin de là.


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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:33

J'ai eu une discussion pas plus tard que samedi avec une bonne connaissance qui travaille dans la finance et qui souhaite acquérir une montre prochainement. (il devient difficile pour moi de décrocher...) et on a eu ce dialogue :
 
D : Sais-tu ce que tu souhaites comme montre ?
 
A : J'aimerais me faire plaisir avec une IWC par exemple mais, tu sais, les montres sont aussi un objet de placement.
 
D : Non, c'est une idée reçue, la quasi-totalité des montres sur le marché constituent tout sauf un bon objet de placement.
 
A : Hein ?
 
D : Oui, les journaux, les magazines et la très grande majorité des sites le répètent à qui mieux mieux que c'est un objet de placement mais c'est complètement faux. C'est le récit que les marques veulent imprimer dans toutes les têtes et c'est du pipeau. Toi qui est dans la finance, tu vois les actions qui sont des nanars, et bien c'est pareil, sauf que dans l'horlogerie tu as plus de 90% de chance de perdre entre 30% et 70% de la valeur de ta mise de départ. Pour IWC, il suffit de regarder les prix en neufs et leurs prix de revente. Tu verras.
 
A : Même IWC ???
 
D : Et oui. Il n'y a que quelques exceptions à cette règle : les modèles phares de Rolex (parce que si on prend à l'opposé la Cellini, on observe aussi une forte décote), PP qui est un ovni et quelques modèles vintage dans l'occasion - encore une fois c'est l'exception plutôt que la règle - chez Omega par exemple...
 
A : C'est pas possible, c'est incroyable !
 
D : On en parle souvent sur FAM...
 
Voilà l'exemple type de l'influence des récits que les marque impriment dans les esprits... Alors, à court terme, c'est tout bénéfice pour les marques mais à long terme, imaginez le désastre : un client floué qui se retrouve avec une montre qui décote de 30 à 70%... Vous me direz qu'il n'a qu'à se renseigner et que les montres ne sont pas des objets de placement, etc... mais la vérité c'est que le blabla des marques, à force d'être répété influence les achats sur le court terme... évidemment, un jour, les clients commencent à s'en rendre compte et, bizarrement, les mêmes marques spécialistes de ce récit et les médias qui propagent voient leurs ventes ou leur audience se réduire...

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Max76
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:36

jacno1977 a écrit:



J'ai la même montre que l'annonce, le problème est que je je l'ai acheté neuve, 3800 euros, effectivement, 6300 euros neuve de magasin, à ce prix, c'est trop cher, mais moi, je l'ai acheté neuve, au magasin Seiko de Lyon avec 40% de remise.
J'ai toujours considéré qu'un prix sans remise n'avait pas de sens en soi, quand j'achète, je négocie toujours la remise en fonction du produit acheté.


Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??

Donc, tout dépend de quoi on parle, du modèle, du prix payé neuf, etc..


C'est bien le sens de ce fil de discussion. On parle de la décote par rapport au prix public évidemment. Sinon cela n'a strictement aucun sens. 

Tu insinues toi même que le prix catalogue d'une GS ne signifie rien.

Ensuite, je t'invite à tenter une remise sur une Submariner ou une Master II GMT BLNR ou BLRO, tu verras si tout se négocie... Mr. Green
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:37

Max76 a écrit:


Un exemple, un seul : la montre de Fantomas (que je me permets de citer) en vente ici depuis le 10 juin :

https://forumamontres.forumactif.com/t223975-baisse-de-prix-vends-grand-seiko-sbgh005-full-set

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Ce n'est pas un modèle très prisé... une grande partie des collections chez GS ne décote pas outrageusement. Certains modèles tiennent très bien leur cote d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:44

jacno1977 a écrit:

Après qui achète des Grand Seiko, neuves, au prix catalogue ??

C'est bien le problème. Le fameux "rapport qualité/prix" Seiko ne fait pas exception à la règle, la décote est très souvent importante et pas que sur Grand Seiko mais sur toutes leurs gammes. Mieux vaut effectivement le savoir avant d'acheter...

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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:47

Max76 a écrit:



C'est bien le sens de ce fil de discussion. On parle de la décote par rapport au prix public évidemment. Sinon cela n'a strictement aucun sens. 

Tu insinues toi même que le prix catalogue d'une GS ne signifie rien.

Ensuite, je t'invite à tenter une remise sur une Submariner ou une Master II GMT BLNR ou BLRO, tu verras si tout se négocie... Mr. Green

Oui on est d'accord, les prix publics ne veulent pas dire grand chose, à part un modèle précis, spécial, qui apporte quelque chose de différent qui le rend rare, et plus tard, difficile à trouver, je ne vois pas l'intérêt d'acheter plein tarif.

Quand j'ai acheté ma dernière GS, je suis allé au magasin d'en face du mag Seiko Lyon, dans la même rue s'y trouve deux magasins du plus réputé et important revendeur de montres Suisses sur Lyon, c'était peut être du au fait que c'était en Avril, un mois difficile pour les magasins, en tout cas, j'hésitais avec des montres Suisses, or j'obtenais sur les montres Suisses que je mettais en concurrence, Omega Aqua Terra, etc... Les mêmes remises que sur les Seiko.
Comme quoi, il me semble, qu'aujourd'hui, à peu prés sur toutes les marques, les prix catalogue, ça veut plus rien dire.
( après je ne cause pas des modèles Suisses emblématiques qui se vendent sur liste d'attente, là oui, ces modèles, pas de remise, mais je ne vais pas dans ces budgets ).
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 11:53

Connaissez-vous beaucoup de produits qui tiennent une côte vous ? hormis des objets de collections et encore pas tous, quelques grand crus de vins ou quelques bijoux (ou montres) de marques réputées qui se comptent sur les doigts des deux mains je ne vois pas grand chose qui se revend bien après un achat neuf.

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ZEN
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ZEN


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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 12:51

Les marchands d'illusions que sont devenus la plupart des blogs qui servent de relai aux marques voient leur audience baisser. Les réseaux sociaux pilotés directement par les marques servent la communication institutionnelle à moindre frais et davantage que des blogs qui cumulent au mieux 2 ou 300 lecteurs par jour (quand ils existent réellement). La spéculation et la valeur de placement des montres ont vécu, ce n'est plus l'argument que de quelques vendeurs et marchands.  

Pour les pièces qui conservent une cote durable, il faudra résister aux effets de mode. L'horlogerie a organisé ces 20 dernières années de nombreuses ventes plus ou moins bidons pour artificiellement justifier d'une communication sur le registre "valeur de placement". Certaines maisons d'enchères ont vécu de cette gloire et les dernières ventes à part quelques pièces singulières ont été des échecs assez cuisants car le public n'y croit plus et les "investisseurs" sont devenus prudents. Les collectionneurs, les vrais ont d'autres filières et se revendent entre eux les belles pièces. Ceci étant une belle grande sonnerie en or du 19ème siècle n'intéresse plus grand monde.  On trouve des montres à répétitions des minutes à moins de 200 euros. J'ai pu encore en trouver une il y a un mois et encore sans avoir à me précipiter…

Les montres bracelets sortent de partout et les sites de ventes en ligne, un temps plus rémunérateurs pour les vendeurs, cumulent les invendues. Il n'est qu'à regarder les ventes terminées sur EBay… Beaucoup de montants affichés en noir et de montres réaffichées plusieurs fois sans preneur et cela sur des pièces qui se vendaient facilement il y a 3 ou 4 ans.

On peut facilement acheter une montre à la moitié de son prix voire à 30% de son prix catalogue. Les marchands ne prennent plus certains modèles totalement invendables comme le Chronomat de Breitling. Les prix du marché se sont régulés tout seuls.  Les marques ont augmenté les tarifs et les consommateurs ont fixé la valeur. Le déphasage est patent et cela a décrédibilisé la notion de prix. Ajoutons à cela des nouvelles marques qui se distribuent elles-mêmes et proposent à 650 euros des montres avec des calibres Eta qualité Top quand de grandes marques embarquent du Sellita de petit grade et la situation est encore plus difficile pour les maisons "établies".

Le salut passera par la créativité, un marketing qui fait envie et la qualité des services associés à la montre. Plus personne n'accepte de passer 3 mois pour attendre en tremblant une montre qui revient rayée et avec une facture de 1200 euros.

Il y a un sérieux travail de réflexion qui n'est pas mené par les marques et qui va remettre en cause les équilibres dans les années à venir.

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Amphibia110
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 13:47

Qu'elle est l'importance du marché de l'occaz par rapport au neuf? En gros, quel est le pourcentage de montres neuves qui seront un jour revendue en occaz'?

Parce que la fixation d'un prix c'est aussi un bete rapport offre/demande. Donc si il y a une offre monstrueuse ou que finalement, le nombre d'acheteurs d'occaz' (je ne suis ni vendeur ni acheteur d'occaz) est microscopique, alors forcément, les prix dégringolent...

Après, la cote est une belle excuse pour vendre a des prix indécent. Peut etre qu'une rolex garde bien la cote (pour l'instant) mais du coup, monsieur Rolex, il nous vend une trois aiguille en acier faite à la chaine au prix de l'or! Et si comme 'himagine la plupart des acheteurs ne revendent jamais, ca leur fait une belle jambe, la cote!
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Albouk
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 13:48

Les actionnaires commencent à comprendre que l'horlogerie est instable.Kering fait le ménage et va continuer jusqu'au moment où la question de la revente vas se poser.GP est le boulet de Kering comme Zenith es devenu celui d'LVMH.Swatch fourguerait bien quelques marques mais ça fâcherait le frère et Richemont est dans un grand effondrement.
Les chinois pas si cons ne vont pas se précipiter. quand les groupes seront murs,on verra un consortium financier s'intercaler pour prendre un peu d'oseille aux français et aux sud-africains.
L'horlogerie n'envoie plus de rêve,elle bouffe des budgets.
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Rosen
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 14:00

le seul placement sont les montres en or/platine  et/ou avec des diamants... enfin les diamants ça vaut rien si tu parles pas minimum de 0.3 cts...  

tu as t'as valeur en or selon le cours... moins un % pour la commission et après la fonte.

et le placement pour le reste à part qques rares modèles et marques... tout le reste c'est du vent...
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herge81
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 14:17

Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est que la plupart des clients qui achètent une montre plein pot ne la revendront pas et auront une seule montre pendant longtemps (le fameur avec une collection est une minorité), j'en connais pas mal dans ce cas et la valeur de revente, ils s'en rendront compte bien plus tard mais c'est pas plus mal car si ils savaient, cela risque de leur gâcher le plaisir vu qu'ils s'imaginent avec un investissement qui rapporte 10% par an au poignet  Mr. Green
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jacno1977
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MessageSujet: Re: La décote infernale ... Billet    La décote infernale ... Billet  EmptyLun 2 Juil 2018 - 14:18

C'est très compliqué le débat car on vient mettre ce critère de rapport qualité prix avec le phénomène de décote. Or ce n'est pas forcément corrélé.
Si on achète une montre à 20 000 euros pour la garder toute la vie, c'est d'un rapport qualité prix carrément exécrable, pourquoi mettre autant d'argent sur une montre, juste pour lire l'heure.
En revanche, paradoxalement, c'est peut être dans une montre de ce budget qu'on va trouver un objet qui conservera une valeur, voir en prendra, encore faut il bien choisir.
Mais quelle importance si c'est pour la garder toute la vie ?
Et pourquoi donc acheter une montre à 5000 euros, si c'est pour la revendre. Si à l'achat, on est déjà par certain de la garder, autant ne pas l'acheter, parce que forcément en achetant pertinemment une montre dont on sait qu'on va la revendre, on nourrit un marché baissier. on créé soit même le phénomène dont on se plaint, les montres se revendent mal. Comme l'écrivait Bossuet :"Dieu se rit des personnes qui se plaignent des effets dont ils chérissent les causes.".
Si il y autant de décote, c'est certainement parce que les gens sont trop nombreux à acheter trop de montres.
C'est tout le paradoxe, en achetant de nombreuses montres neuves, on participe à l'inflation du prix du neuf,  on crée la rareté sur le marché du neuf, et en même temps, si c'est pour les remettre sur le marché de l'occasion, on participe à l'effondrement de la côte, toutes montres confondues.
La solution, c'est pas tellement du côté des fabricants, c'est chez nous, acheter moins de montres, le prix du neuf s'assagira et le prix de l'occasion résistera mieux. 
Je connais ce phénomène dans le monde des instruments de musique, il s'est vendu des millions de guitares dans les années 90 et 2000, face à cette demande folle, les fabricants ont augmenté leurs prix dans des proportions incroyables, aujourd'hui les guitares neuves à qualité égale sont 4 x plus chères que dans les années 80 ( compte tenu de l'inflation ).
Mais là, est arrivé un problème, on se retrouve face à un marché de l'occasion complètement fou, toutes ces guitares des années passées sont sur ce marché, elles se bradent, et le marché du neuf connait un marasme sans précédent, il faudra une décade ou deux pour que tout se régule.
L'engouement déraisonnable de deux décennies désorganise un marché pour la même durée, le temps qu'il lui faut pour se retrouver. Ceci dit, les fabricants avaient bien participé à cette folie, en inventant de fausses nouveautés, des séries limitées tellement nombreuses que c'était illimité, enfin bon, je retrouve dans le monde de la montre les mêmes mécanismes que j'ai connu dans ce monde de la guitare.


Dernière édition par jacno1977 le Lun 2 Juil 2018 - 14:29, édité 4 fois
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