La spéculation immédiate sur une montre "one shot" Billet - Rolex inside

MaitreRobinton a écrit:

et moi sur les produits alimentaires de base (céréales, sucre, ...)

Au moins, ceux qui acceptent de payer 50% de plus pour le seul plaisir de posséder avant les autres un objet industriel par ailleurs futile font sourire, eux...

J'ai pensé la même chose immédiatement... Avec les conséquences politiques, sociales et humanitaires que l'on connait.



Sur le sujet, comme le dit Gasteropode, tant qu'il y en a pour acheter... 

Matthieu92 a écrit:

Justement

Oui donc ils ont prévu de concentrer leur distribution sur qq ADs? C'est la bonne nouvelle du jour du coup, on va se retrouver avec autant de points de vente Rolex que d'AD Patek en France (où il y en a 2)...

ft1000mp a écrit:

Perso, je suis plus dérangé par la spéculation sur le litre de Gazole que sur les montres. 

Mais sur le litre de Gazole, le client est prévenu, la preuve, ils fournissent les gants en plastique.

mais pas la vaseline ... quoi que quelques gouttes de ce liquide gras peuvent faire l'affaire

je pense que pour la spéculation immédiate, mieux vaut avoir un bon réseau ce qui n'est pas donné à tout le monde.
Par contre, à long terme, il est probable qu'avec certains modèles iconiques ( dayto, sub, gmt ),
l'achat sur le gris peut être une option gagnante.

Je vois régulièrement des amateurs qui se foutent du prix parce que pour eux ce qui compte est la satisfaction immédiate du désir. Payer 20000 une montre qui théoriquement est à 10 ou 11 000 n'est pas grave car ils ont des revenus conséquents et répondent à leur envie. Sur Rolex le phénomène est sensible même si aujourd'hui il joue davantage sur Patek Philippe ou du très haut de gamme.

Le prix tel l'intersection entre deux courbes, celles de l'offre et de la demande. 
Dans l'absolu, rien d'anormal car après tout, payer bien plus cher pour avoir de suite ... pourquoi pas.
Dans le sens inverse, tellement de montres neuves affichées par les marques à 4 K et revendues au gris à 3,5 ? 3 K.
D'un coté une profusion d'offre à moins cher que le prix de la marque.
D'un autre coté, la rareté d'une offre qui conduit à des prix flippés ... et donc plus chers que ceux des marques. 
Que les marques ne viennent pas se plaindre ... de la perte de repères que cela crée inévitablement dans l'esprit des clients ...
Je pense à la frustration que tout cela engendre chez un grand nombre de passionnés ... qui après avoir bavés sur des pages de pub, sur les sites des marques exposant des modèles introuvables .... 
... Attention, intérêt, désir ... achat ? ... ben non pardi ... FRUSTRATION.
Du coup certains regardent ailleurs ... vers l'accessible, le différenciant ... c'est même une aubaine finalement ... porter la montre que tout le monde ne connait pas ... porter la montre que tout le monde ne convoite pas. 
Il faut parfois sortir de l'autoroute ... pour aller se perdre sur quelques chemins de traverse et dénicher des trouvailles de "derrière les fagots".

ZEN a écrit:

Je vois régulièrement des amateurs qui se foutent du prix parce que pour eux ce qui compte est la satisfaction immédiate du désir. payer 20000 une montre qui théoriquement est à 10 ou 11 000 n'est pas grave car ils ont des revenus conséquents et répondent à leur envie. Sur Rolex le phénomène est sensible même si aujourd'hui il joue davantage sur Patek Philippe ou du très haut de gamme.

Quant tu vois une 3 aiguilles acier  (nautilus ) dépasser les 40 k ... ça donne effectivement le tourni 
est ce que ça les vaut ? non 
est ce que ça se vend ce prix ? oui 

C'est dingue ...

et ce n'est sans doute pas fini...

J'ai croisé sur ma route quelques spéculateurs .. qui commandaient tous les modèles acier chez 4-5 AD Rolex différents .. pour les revendre à des pros qui les mettent ensuite sur le marché.
J'ai du mal à comprendre pourquoi les fichiers clients ne se recoupent pas pour éviter ce genre de pratique et pourquoi ces personnes ne vendent pas directement les montres ..

Je déteste ce genre de pratique qui sclérose complètement le marché .. 

Dire que j'ai jamais pu m'offrir mes montres chez des AD ... (dans un premier temps parce que c'était moins cher sur le gris (une autre époque) puis dans un second temps parce qu'aucun AD ne voulait me mettre sur une liste ..).

Salut à tous !
Comme dit plus haut les montres sont un produit comme les autres et elles n'échappent pas au principe de l’offre et la demande... du coup si certains sont prêt à payer plus cher ..
Après c’est différent quand la marque elle même en joue ! Parce qu’au final, il suffirait de distribuer plus rapidement les modèles en question pour éviter le phénomène. Pour moi c’est eux les fautifs !!

Chronobin a écrit:

... du coup si certains sont prêt à payer plus cher ..

 

une spéculation artificielle maîtrisée sans doute par une armée de spécialistes en tout genre

encore une fois le client est roi et libre à chacun d'être  - ou pas - l'otage d'une marque

J'ai profité d'un déplacement dans la journée d'hier pour m'arrêter chez un AD distribuant notamment ROLEX.

J'ai souhaité savoir s'il était possible de commander une GMT Pepsi ou une DAYTONA. La réponse a été qu'il ne prenait plus de commande car il n'arrive pas à fournir ses fidèles clients de longue date.

M ONE HUNDRED a écrit:

J'ai souhaité savoir s'il était possible de commander une GMT Pepsi ou une DAYTONA. La réponse a été qu'il ne prenait plus de commande car il n'arrive pas à fournir ses fidèles clients de longue date.

Pas étonnant que les (nouveaux) clients se tournent vers le marché gris et que les prix  montent avec une politique commerciale de ce type...

Chronobin a écrit:

Pas étonnant que les (nouveaux) clients se tournent vers le marché gris et que les prix  montent avec une politique commerciale de ce type...

Même les "vieux" et fidèles clients de longue date ne sont plus servis. Leur seul lot de consolation : avoir accès à la liste d'attente...

Alors le sujet porte bien son nom "one shot", car il n'y en aura pas deux ! (sauf si c'est un one shot tous les 4 ans).

Il se trouve que les placements financiers classiques ne rapportent rien depuis des années. Les investisseurs cherchent d’autres supports, si possible avec le moins de risque possible. On a connu ça dans les voitures de collection et en particulier Porsche il y a quelques années. Ça a dégouté aussi une paire d’amateurs...

Le seul moyen de tuer les spéculateurs serait que Rolex sorte une masse de Daytona (si on prend ce modèle en exemple) et innonder les boutiques. Est ce leur volonté ? Je ne crois pas.
On traitait de pigeon les acheteur de ce modèle à 16K il y a 6 mois, maintenant elle est à 19-20K voir 20-21 si stickée. Ceux qui l’ont acheté ce prix là, ne la vendront pas moins chere. Quel sera son prix dans 15 ans ?

La bulle, comme toute les bulles va s’essoufler, mais c’est pas pour demain. Quand on annonce des délais de 8 ans pour une Aquanaut...

Tony001 a écrit:

Le seul moyen de tuer les spéculateurs serait que Rolex sorte une masse de Daytona (si on prend ce modèle en exemple) et innonder les boutiques. Est ce leur volonté ? Je ne crois pas.

Et bien justement, je me demandais, à part la rareté de leurs produits (et ça c’est bon pour le business on le sait..), qu’est-ce qu’ils y gagnent Rolex a ne pas en sortir plus par mois des montres ? 

Avec les listes d’attente qu’ils ont, leurs ventes sont assurées pour quelques temps (et ils en ont meme une quantification tiens !) alors pourquoi ils basent pas leur livraison là-dessus pour se faire plus de chiffre d’affaire ?
 Parce qu’en gros (corrigez moi si je me trompe) Rolex ils vendent leurs montres au prix catalogue et c’est bien les intermédiaires (les spéculateurs) qui se remplissent la panse non ?? 
Rolex a donc un manque à gagner !

Si jamais il y a quelqu’un du service marketing de chez roro qui me lit... 

Question simple : 
Les prix de ces « actifs » pardon montres    , ce sont t’ils pris une baffe en 2008/10 lorsque la crise avait traversé l’Atlantique ?

A cette époque , les prix des voitures type M5 , SLK 45 Amg , rs4 etc avait chutés à des niveaux hallucinant , car ce sont des objets plaisirs .
L’art , sauf les plus grands noms , avait bien baissé également.

A mon avis , nous sommes pas loin du sommet pour certaines montres .

Je rejoins @Tony001 , plus aucun placement ne rapporte ( encore moins après impôts) !


Édit : une petite crise financière en 2020 et je pourrais me trouver un Daytona en vitrine !
Ah mince , je n’aurais plus les moyens non plus ...

Chronobin a écrit:

Et bien justement, je me demandais, à part la rareté de leurs produits (et ça c’est bon pour le business on le sait..), qu’est-ce qu’ils y gagnent Rolex a ne pas en sortir plus par mois des montres ? 

Avec les listes d’attente qu’ils ont, leurs ventes sont assurées pour quelques temps (et ils en ont meme une quantification tiens !) alors pourquoi ils basent pas leur livraison là-dessus pour se faire plus de chiffre d’affaire ?
 Parce qu’en gros (corrigez moi si je me trompe) Rolex ils vendent leurs montres au prix catalogue et c’est bien les intermédiaires (les spéculateurs) qui se remplissent la panse non ?? 
Rolex a donc un manque à gagner !

Si jamais il y a quelqu’un du service marketing de chez roro qui me lit... 

Rolex voit au long termes  tout simplement , elle sait que d'inonder le marché dévaluerai la valeur de leurs montres à plus ou moins long termes .
Le pouvoir attractif de Rolex en dehors de toutes les qualités de leur montres ( et non des moindres^^) et aussi d'assurer à long termes une valeur de la montre . Combien de personne saute le pas et ce décide à aller justement vers Rolex car celles ci tiennent bien la cote ? Et que si jamais il faut revendre on ne perd peu voir pas de billes .

La maison n'étant pas exsangue et à l'agonie financièrement , elle a tout à gagné à maintenir autan qu'elle le peut l'attrait que représente cette marque , ainsi la boucle rareté/désirabilité /bonne cote est bouclé.

Chronobin a écrit:

Et bien justement, je me demandais, à part la rareté de leurs produits (et ça c’est bon pour le business on le sait..), qu’est-ce qu’ils y gagnent Rolex a ne pas en sortir plus par mois des montres ? 

Avec les listes d’attente qu’ils ont, leurs ventes sont assurées pour quelques temps (et ils en ont meme une quantification tiens !) alors pourquoi ils basent pas leur livraison là-dessus pour se faire plus de chiffre d’affaire ?
 Parce qu’en gros (corrigez moi si je me trompe) Rolex ils vendent leurs montres au prix catalogue et c’est bien les intermédiaires (les spéculateurs) qui se remplissent la panse non ?? 
Rolex a donc un manque à gagner !

Si jamais il y a quelqu’un du service marketing de chez roro qui me lit... 

Je ne suis pas au service marketing mais c'est si simple qu'un enfant de 10 ans comprendrait
Si Rolex doublait sa production,  les gens s'en desinteresseraient (impossible d'en faire un marqueur social si c'est une montre qu'on peut trouver facilement) , et donc ils en vendraient moins au final,  et seraient donc obligés de baisser les prix pour les écouler. Au final les bénéfices seraient identiques (plus de montres vendues moins cher)
De plus, ils auraient besoin, outre l'augmentation des locaux, des effectifs et des machines de renforcer leur SAV
Il est bien plus intéressant de produire au compte goutte, ça en fait des produits rares que l'on s'arrache et dont on peut monter les prix sans que personne ne râle.

Tony001 a écrit:

La bulle, comme toute les bulles va s’essoufler, mais c’est pas pour demain. Quand on annonce des délais de 8 ans pour une Aquanaut...

La bulle pour ce qui est du Daytona ne fléchira pas , on disait la même chose en 1989.... avec le 16520 déjà indisponible et jamais en vitrine ;

 il y a eu un léger coup de frein il y a quelques années avec le 116520 ; mais c'est reparti comme avant;......c'était il y a 30 ans déja

 ...... une bulle qui dure 30 ans ce n'est plus une bulle c'est sphère en acier inoxydable installée à jamais !

paul87 a écrit:

Question simple : 
Les prix de ces « actifs » pardon montres    , ce sont t’ils pris une baffe en 2008/10 lorsque la crise avait traversé l’Atlantique ?

A cette époque , les prix des voitures type M5 , SLK 45 Amg , rs4 etc avait chutés à des niveaux hallucinant , car ce sont des objets plaisirs .
L’art , sauf les plus grands noms , avait bien baissé également.

A mon avis , nous sommes pas loin du sommet pour certaines montres .

Je rejoins @Tony001 , plus aucun placement ne rapporte ( encore moins après impôts) !


Édit : une petite crise financière en 2020 et je pourrais me trouver un Daytona en vitrine !
Ah mince , je n’aurais plus les moyens non plus ...

en 2008 le daytona n'est pas revenu en vitrine , son cours s'est stabilisé un peu quasi au prix catalogue , mais il restait difficile à avoir en boutique .

les voitures en revanche il y avait de belles affaires , j'ai acheté une AMG de 2 ans  avec 80 % de décote....

plibou a écrit:

Quant tu vois une 3 aiguilles acier  (nautilus ) dépasser les 40 k ... ça donne effectivement le tourni 
est ce que ça les vaut ? non 
est ce que ça se vend ce prix ? oui 

C'est dingue ...

C 'est du grand n' importe quoi, et je ne  dis pas cela en ma qualité de frustré mais parce que je possède une 5711/1A que j 'ai achetée il y a quelques années à un prix bien en dessous des 20k et je trouvais déjà cela horriblement cher pour cette montre qui n' est pas sans qualité, certes, mais qui n' a strictement rien de transcendant !!!!

les ecouler au compte goutte permet à Roelx d'écouler d'autres modele moins desirables vendus en lot par les AD.

Ganesh a écrit:

Je ne suis pas au service marketing mais c'est si simple qu'un enfant de 10 ans comprendrait
Si Rolex doublait sa production,  les gens s'en desinteresseraient (impossible d'en faire un marqueur social si c'est une montre qu'on peut trouver facilement) , et donc ils en vendraient moins au final...

Oh pétard !! Heureusement que je n’ai que 9 ans sinon je me serais vexé 

Donc on est d’accord ce que tu décris c’est bien un business model basé sur la rareté... ce qui n’est pas forcément nécessaire pour une marque qui a fait ses preuves, une histoire forte, qui produit des montres de qualité ... etc. M’enfin, s’ils le font c’est que ça doit bien fonctionner ! 

Quelqu’un aurait l’info sur l’augmentation du prix des rolex sur catalogue depuis quelques (dizaines) d’année ? (Genre pour un modèle comme la Sub, Dayto...)