De la haute horlogerie pour 10000 euros ?

Bonjour,

Un ami m'a posé la question suivante : Est-il possible d'accéder à la haute horlogerie pour un budget de moins de 10000 euros ?
Sachant qu'il souhaite une montre simple, trois aiguilles (avec ou sans date) avec un diamètre entre 36 et 39 mm sur bracelet cuir.
Il souhaiterait plutôt du neuf, mais il n'est pas fermé à une bonne occasion.
Que puis-je lui proposer ?

Grand Seiko ? Credor ?

Parmigiani? Chopard LUC?

Faudrait commencer par définir la HH

Montre assemblée entièrement par un seul horloger sans outil industriel -> ça n'existe que sur les brochures données par les horlogers aux pigeons clients, à de rares exceptions et surement pas à 10000€

Précision ? Certaines montres mécaniques à 400 € bien réglées ont moins de 2 secondes de dérive (j'en ai une) , ce que ne font pas certaines à 40 000 €

Qualité des finitions du cadran et du mouvement ? Peut être , mais ou met on la frontière ? Certains nous ont montré des comparatifs qui faisaient peur pour des marques prestigieuses.

Ganesh a écrit:

Faudrait commencer par définir la HH

Montre assemblée entièrement par un seul horloger sans outil industriel -> ça n'existe que sur les brochures données par les horlogers aux pigeons clients, à de rares exceptions et surement pas à 10000€

Précision ? Certaines montres mécaniques à 400 € bien réglées ont moins de 2 secondes de dérive (j'en ai une) , ce que ne font pas certaines à 40 000 €

Qualité des finitions du cadran et du mouvement ? Peut être , mais ou met on la frontière ? Certains nous ont montré des comparatifs qui faisaient peur pour des marques prestigieuses.

Irais-tu jusqu'à dire que la haute-horlogerie est à l'horlogerie ce que la Haute-Savoie est à la Savoie ? 

En occasion, voire occasion vintage, oui, clairement. Breguet, Vacheron Constantin...

Horsault a écrit:

Irais-tu jusqu'à dire que la haute-horlogerie est à l'horlogerie ce que la Haute-Savoie est à la Savoie ? 

Je te laisse la responsabilité de tes propos
Je pense , pour rester sérieux, qu'il n'y a pas de frontière entre la montre "industrielle" et la montre que certains font rentrer dans le HH. Cette appellation n'est qu'un argument commercial qu'on fait rentrer dans la tete des gens.
Tout comme "il vous faut une montre étanche 200 m à couronne vissée pour vous baigner en mer"

J'aime beaucoup Grand Seiko, et les finitions sont excellentes, mais je ne pense pas que Grand Seiko fasse partie de la Haute Horlogerie.
Credor en revanche...

Comme disait Ganesh, il faut définir de quoi on parle. Quels sont les critères ?

Précision ? Fiabilité ? Exclusivité ? Part de travail manuel ? Matériaux nobles ? Joaillerie ?

À part les pierres précieuses utilisées avec la plus extrême parcimonie par GS, toutes les autres cases sont cochées.
Credor insiste plus sur les 3-4 derniers critères.

Ensuite, c'est sûr, si la HH c'est être accueilli de haut dans une boutique où dans le meilleur des cas on daigne te mettre sur une liste d'attente de plusieurs années, les critères n'y sont pas…
Mais est-ce de l'exclusivité, ou de la çonnerie à l'état pur ?

Comme Eric67, Parmigiani, Chopard LUC auxquelles je rajouterai Moser en occasion.

Girard-Perregaux en occasion, peut-être même en neuf négocié (Laureato).

Perpetual_dragon a écrit:

Girard-Perregaux en occasion, peut-être même en neuf négocié (Laureato).

Chez GP ce sera plutôt la 1966 qui pourra correspondre.

En or 38 mm et neuf ça se trouve à moins de 10 Ke et sans doute entre 6 et 7;5 en occasion

Elle existe aussi en acier mais dans ce cas c'est de la hh ? Au fait c'est quoi la hh ?  

Difficile de définir la haute horlogerie en effet.

En tout cas, le terme s applique plus à la pièce qu à la marque a mes yeux.

Pour ma part, je pense qu une montre de haute horlogerie se doit déjà d avoir un mouvement de forme, soit un mouvement spécialement dédié à la montre. Pensé et conçu pour servir le cadran et l esthétique que l on souhaite lui donner. Au niveau de la position des aiguilles, sous compteur, ou tout autre complication, un mouvement qui remplit bien sa boite etc.

Cela ne suffit sans doute pas mais je pense que c est un critère essentiel.

Bah le Monsieur qui se demande s'il peut trouver de la haute horlogerie à moins de 10000 euros, je suppose qu'il pense à ce qu'il est plus ou moins communément admis de ranger sous cette étiquette. Même si c'est bourré de paradoxes, j'en conviens. 

en dehors de parmigiani, de vieilles roger dubuis et éventuellement de moser, il n y a pas grand chose en HH a moins de 10k
faut avouer que pour avoir qqchose de correct et fait main en finition le budget commence plutot a 20k neuf.

C'est très subjectif effectivement. Bulgari Octo, GP Laureato, GO Panomatic Lunar est-ce de la HH ?

Pour la moitié du budget, j'ai eu la chance d'avoir ma Coyon. Mais c'est le genre d'opportunité rare voire très rare...

Lange saxonia

Les possibilités ne manquent pas à 10K euros pour de la HH: Parmigiani Fleurier est incontournable dans cette gamme de tarifs, Dornblüth & Sohn et ses Quintus, Moser en seconde main, Bvlgari avec l’Octo Finissimo, Credor, Chopard LUC, Laine avec ses Gelidus et leurs cadrans guillochés de toute beauté, une foultitude d’indépendants... Sinon, pour à peine plus cher (compter 12K pour un bel exemplaire mais diamètre un peu petit), une Patek Calatrava 5000 et son 240 visible est trouvable, de même qu’un certain nombre de Gondolo un peu anciennes et d’Ellipse d’Or (j’ai payé les miennes moins de 8000 euros). On peut aussi acquérir une Lange 1815 en 36mm dans ces prix. Pour dire que c’est possible, il suffit de chercher et d’être patient.

un patek 240 c'est pas de la HH, a peine mieux fini qu'un 3135

je sais j'exagère mais pas tant que ca, même pas fichu de faire un anglage rentrant,
quand ils les mettaient a 10k ca me choquait pas plus que ca, mais maintenant....

Kudoke

Dissident a écrit:

en 36mm dans ces prix. Pour dire que c’est possible, il suffit de chercher et d’être patient.

encore faut il vouloir du 36, perso en dessous de 38 et de 20mm d'entre-corne je ne regarde meme pas

J'ai toujours lu avec bcp de curiosité les sujets qui traitent de la hh en essayant de lui donner une définition stricte et avec beaucoup moins d'intérêt les posts dédaigneux qui descendent une montre en refusant de lui donner le droit d'appartenir à la noble famille de la "hh".
J'ai une Lauretao : c'est une magnifique montre qui me bluffe chaque fois que j'ouvre la boite et que je la porte, je pense que peu de montres - dans le même budget - sont équivalentes , mais je n'ai pas l'impression que ce soit de la hh, et je m'en fiche bien.
Peut être que de l'avoir mise sur le forum hh a flatté mon ego

Celle qui est en route ne manquera pas de susciter des réactions très diverses : hh, à moitié hh, un quart seulement de hh ...? J'ai failli tomber dans le piège du formatage et ne pas la prendre à la lecture de quelques avis, après m'être "libéré"  je me suis retrouvé face à l'essentiel : jusqu'à quel point cette montre te plait, la veux tu absolument, et es tu prêt à y mettre ce prix ?

LAURENT74 a écrit:

Celle qui est en route ne manquera pas de susciter des réactions très diverses : hh, à moitié hh, un quart seulement de hh ...? J'ai failli tomber dans le piège du formatage et ne pas la prendre à la lecture de quelques avis, après m'être "libéré"  je me suis retrouvé face à l'essentiel : jusqu'à quel point cette montre te plait, la veux tu absolument, et es tu prêt à y mettre ce prix ?

Et l'essentiel est quand même bien là...

+1