FORUMAMONTRES
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
| |
Partagez | 
 

 Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Boc21
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 665
Date d'inscription : 30/09/2010

MessageSujet: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   12/10/2010, 05:10

Notez bien qu'il s'agit d'une question :
Si le prix (élevé) d'un objet manufacturé n'est plus aujourd'hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu'il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l'horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d'un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j'entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j'écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l'idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc... n'a plus aucun sens en horlogerie ?
Revenir en haut Aller en bas
Boc21
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 665
Date d'inscription : 30/09/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 01:09

Mince...mon premier sujet ne vous passionne pas...
Pleure 2
Je crois savoir pourquoi : parce que c'est une question sans intérêt.
Sans intérêt car j'étais vraisemblablement le seul à en ignorer sincèrement la réponse.
Maintenant je la connais...
Il n'y a donc pas, en France, un seul créateur en Haute horlogerie (ni même vraisemblablement en Horlogerie tout court).
Pas un seul...
Je ne sais pas exactement pourquoi, n'étant pas -encore- un fanatique collectionneur (ni même connaisseur) en horlogerie, mais cela m'attriste quelque peu...
Alors oui évoquer en plus la possibilité que cet hypothétique créateur puisse s'avérer bon marché...
Ridicule.
Désolé de vous avoir fait perdre de votre temps.

Revenir en haut Aller en bas
Ch'tiLuc
Membre Hyper actif
avatar

Nombre de messages : 741
Age : 55
Localisation : Yvelines
Date d'inscription : 20/02/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 07:36

Boc21, jette juste un coup d'oeil sur les photos de la Lange "Zeitwerk" d'un récent post de Guy67 et tu pourras voir à quel niveau de détail et de quasi-perfection l'exigence de la Haute Horlogerie conduit !

Ce n'est pas directement la réponse à ta question ... En fait, je ne sais pas si un tel créateur/innovateur original existe ou pourrait exister, mais comment pourrait-il raisonnablement produire des merveilles pareilles, si ce n'est à l'unité, et donc sans aucune possibilité de rentabiliser un minimum une quelconque chaîne de réalisation génératrice de marge pour vivre ! Il vendrait forcément à perte ses quelques exemplaires à 5000 Euros, ne serait-ce qu'au regard du coût horaire !!!

CQFD ? C'est une question - à d'autres plus férus que moi de confirmer/infirmer s'ils le souhaitent Wink
Revenir en haut Aller en bas
TheFab
Animateur
avatar

Nombre de messages : 974
Age : 40
Localisation : COLMAR
Date d'inscription : 28/10/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 11:01

La question n'est pas inintéressante, toutefois, lorsque l'on parle de HH, la vraie question et de savoir ce qu'est réellement la HH.

Ce point a été abordé de maintes fois sans apporter de réponses simples, claires et rigoureuses.
Peut être parce que c'est une notion fortement subjective.

Maintenant, si tu veux une montre 100% manuf avec de beaux anglages et tout et tout, ben, à 5k€, t'oublies !

Fabien
Revenir en haut Aller en bas
tic tac
Membre très actif


Nombre de messages : 290
Date d'inscription : 27/05/2009

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 11:42

Citation :
Oui j'écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
La HH a moins de 5K € ... si c' est vraiment la marque apposée sur le dial qui fait référence, les entrées de gamme chez Glashutte ou Ulysse Nardin par exemple permettent de rentrer dans les marques HH dans des prix avoisinant ton budget mais, on s' éloigne des standards (calibre, finition, complications) tel que fixés par les gammes supérieurs et la HH en général.
Citation :
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l'idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc... n'a plus aucun sens en horlogerie ?
Le monde des petits indépendants en horlogerie est plus que vaste !
Moser sans etre du meme niveau que PP ou Lange fait quand meme de très belles choses à des tarifs "accessibles" et le concept VICENTERRA GMT présentée sur FAM montre que certains essayent de concevoir en "freelance" des montres originales loin des grands groupes.
A l' image de ces deux exemples, je répondrais donc oui, il est tout à fait possible de trouver des "créateurs inconnus" sortant des sentiers battus et essayant de tracer leur route loin des projecteurs.
Par contre, je modèrerais mon commentaire par ceci, la HH englobe aussi AMA une notion un peu spéciale qui s' apelle la "pérénnité".
Un petit indépendant ou une obscure marque horlogère peut elle assurer également la meme chose pour ses modèles ?

L' élaboration de calibre in house, la précision chronométrique et des finitions plus que correctes peut se trouver dans ta gamme de prix mais la minutie des détails propre à la HH rapportés à chaque étape de la conception, des ébauches aux finitions coutent chers et rendent une HH à moins de 5K€ quasi impossible.
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 13:48

Boc21 a écrit:
Notez bien qu'il s'agit d'une question :
Si le prix (élevé) d'un objet manufacturé n'est plus aujourd'hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu'il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l'horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d'un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j'entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j'écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l'idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc... n'a plus aucun sens en horlogerie ?

En gros, tu veux de l'artisanal innovant pour pas cher ? Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 13:55

TheFab a écrit:
La question n'est pas inintéressante, toutefois, lorsque l'on parle de HH, la vraie question et de savoir ce qu'est réellement la HH.

Ce point a été abordé de maintes fois sans apporter de réponses simples, claires et rigoureuses.
Peut être parce que c'est une notion fortement subjective.

Le haute horlogerie peut-être, mais pas le haut de gamme qui est on-ne-peut-plus objectif.

Faut lire ce livre de Papi :






Chinois
_
Revenir en haut Aller en bas
Boc21
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 665
Date d'inscription : 30/09/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 15:22

menfin a écrit:
Boc21 a écrit:
Notez bien qu'il s'agit d'une question :
Si le prix (élevé) d'un objet manufacturé n'est plus aujourd'hui le garant de sa qualité, je suis bien conscient qu'il est rarement possible de trouver de belles pièces dans le domaine de l'horlogerie sans dépenser une somme significative.
Pour autant, avez-vous connaissance d'un créateur en horlogerie qui, tout en produisant des mécanismes de qualité et/ou novateurs soit abordable (j'entends par là des montres à un prix < à 5 K€).
Oui j'écris 5K € car je parle bien de tarifs abordables mais aussi de haute horlogerie.
Et du reste, en oubliant le critère du prix, connaissez vous des "créateurs inconnus" ou l'idée même du créatif qui innove seul et fait de la qualité dans son coin, éloigné de grands groupes comme Patek, Breguet, Lange etc... n'a plus aucun sens en horlogerie ?

En gros, tu veux de l'artisanal innovant pour pas cher ? Evil or Very Mad

Effectivement je cherche de l'artisanal innovant...
Pas cher ?
Vu que je m'intéresse depuis peu à l'horlogerie, je ne suis pas encore capable de situer les niveaux de prix nécessaires à l'élaboration "artisanale" de ces petits chefs d'oeuvres...
J'ai bien noté que les modèles à complication qui m'attirent le plus (les modèles classic de Breguet et Patek) sont très au dessus du prix que je peux payer pour une montre (mais j'ai bien saisi et apprécié le fait qu'il s'agit plus ici d'art que d'un objet capable de donner l'heure).
Nous sommes également dans l'univers du luxe et je comprends tout à fait l'existence d'une marge importante pour un créateur dont la savoir faire est reconnu et apprécié de tous.
Toutefois, tout comme dans le marché de l'art, je me demandais si il existait de jeunes créateurs dont les mouvements "home made", non encore reconnus par la communauté, méritaient d'être découverts.
Il est naturel de s'attendre à payer une somme considérablement moindre que pour une montre élaborée par un artiste reconnu.
Comme il a été dit ci-dessus, rien n'indique par exemple que la nouvelle marque subsistera, le risque prix par l'acheteur au niveau SAV est donc réel.
Mais je n'ai pas la moindre idée des couts de fabrication d'une vraie création, ni par exemple du temps qu'il faut passer pour assembler un modèle.
Si une montre demande par exemple 100 heures de travail, il est évident que demander 5K€ pour l'acquérir est une insulte faite à l'horloger, et ce n'est pas du tout mon propos.
La somme que j'ai indiquée a été lancée un peu au hasard en me basant sur la somme de 10K qui est généralement le prix des entrées de gamme dans les modèles qui me plaisent.
Je ne cherche pas du "pas cher" mais "moins cher" Wink
Et surtout, le plaisir de la découverte de créateurs encore inconnus...
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 16:12

Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
Revenir en haut Aller en bas
Pierre-Yves
Modérateur
avatar

Nombre de messages : 11777
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 08/05/2005

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 16:17

menfin a écrit:
Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
à moins de 5k€ ? Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
En ligne
tic tac
Membre très actif


Nombre de messages : 290
Date d'inscription : 27/05/2009

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 16:32

Citation :
Mais je n'ai pas la moindre idée des couts de fabrication d'une vraie création, ni par exemple du temps qu'il faut passer pour assembler un modèle.
Ca reste un spot commercial avec toute la mise en scene de rigueur mais, ca retrace bien, une certaine idée générale de la minutie et du temps consacré pour créer une montre HH depuis les finitions à la main en passant par les phases de test et controle qualité.
http://www.youtube.com/watch?v=_dwBk7-uPmc
Citation :
Toutefois, tout comme dans le marché de l'art, je me demandais si il existait de jeunes créateurs dont les mouvements "home made", non encore reconnus par la communauté, méritaient d'être découverts.
Au fil de ce forum, tu verras que continuellement de nouvelles créations apparaissent mais, à l' inverse du marché de l' art ou l' on peut commencer à partir de rien, fabriquer un mouvement "home made" représente déjà en soi un investissement financier/temps/compétance plus que non négligable à rajouter aux frais de perfection en matière de finition propre à la HH le tout, sur des volumes de production réduit ou limité et tu auras ta réponse ... de belles découvertes horlogères c' est possible mais en HH et à moins de 5000€ non.
Chinois
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 18:52

Pierre-Yves a écrit:
menfin a écrit:
Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
à moins de 5k€ ? Incompréhensible

Non, mais c'est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.


Nombre de messages : 11269
Age : 75
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 19:00

menfin a écrit:
Pierre-Yves a écrit:
menfin a écrit:
Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
à moins de 5k€ ? Incompréhensible

Non, mais c'est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".


c'est quoi un prix "juste" Incompréhensible
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 19:26

fatalitas a écrit:
menfin a écrit:
Pierre-Yves a écrit:
menfin a écrit:
Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
à moins de 5k€ ? Incompréhensible

Non, mais c'est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".


c'est quoi un prix "juste" Incompréhensible


19800 CHF :






28500 CHF :







ou alors...



_
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.


Nombre de messages : 11269
Age : 75
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 21:53

et alors ?
et d'un , elles font pas le mème poids : la Lange est plus lourde clown
et de deux, pour ètre sérieux , la Journe à 19800 CHF , soit à la louche autour de 14000 euros , à ce prix là , elle doit ètre bradée
c'est pas bien , ça , de m'prendre pour le bouzin des alpages Evil or Very Mad
Revenir en haut Aller en bas
Boc21
Membre Hyper actif


Nombre de messages : 665
Date d'inscription : 30/09/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   13/10/2010, 22:00

menfin a écrit:
Pierre-Yves a écrit:
menfin a écrit:
Journe n'est pas inconnu, mais son approche devrait te plaire...
à moins de 5k€ ? Incompréhensible

Non, mais c'est un véritable artisan innovateur et, comme Lange, ses prix sont "justes".

Oui effectivement je trouve le chronomètre bleu magnifique (à l'exception des aiguilles).
Et son prix est loin d'être révoltant pour une si belle création.
Mais même moi (c'est dire) je connaissais la maison Journe.
Leur site (puisque nous sommes sur le net), au passage, est superbe. Mais le créateur a déjà, fort justement, accédé à la notoriété.
On dit de lui qu'il est le plus Français des horlogers suisses je crois ;o)
Mais est-ce que vous avez connaissance d'un horloger Français de talent (mais inconnu) qui conçoive ses propres mouvements et les assemble en "home made" ?
Oui tic tac tu fais bien de me rappeler que l'investissement pour démarrer dans l'horlogerie est quelque peu plus substantiel que pour une toile et des pinceaux

Wink
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   14/10/2010, 19:02

fatalitas a écrit:
et de deux, pour ètre sérieux , la Journe à 19800 CHF , soit à la louche autour de 14000 euros , à ce prix là , elle doit ètre bradée
c'est pas bien , ça , de m'prendre pour le bouzin des alpages Evil or Very Mad

Merci pour ta réponse.

C'est bien ce que je dis : les prix de Journe sont "justes" : http://www.worldtempus.com/fr/montres/trouvez-votre-montre/detail/news_category/fpjourne/element/tx_worldtempus_cache/chronometre-bleu/

CQDF

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.


Nombre de messages : 11269
Age : 75
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   14/10/2010, 20:23

c'est bien ce que je dis , tu nous prends pour des buses :

t'annonces 19800 CHF
et sur le lien que tu nous mets sous le nez , elle apparait à :
Prix indicatif : 19'400 $

au cas ou t'aurais pas tilté , l'USD vaut pas un CHF ,
de plus l'article Worldtempus date pas de la dernière opluie, j'imagine que le tarif qu'ils indiquent non plus
Chinois
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   14/10/2010, 20:54

C'est pourtant bien marqué CHF sur le lien. Question du pays où la page est affichée, je pense.

Il n'en reste pas moins qu'à ce jour, le prix du Chronomètre Bleu de Journe est de 19800 Francs Suisses.

Maintenant, de ton côté, tu as peut-être de meilleures sources qu'une Boutique Journe...

Fier 2
Revenir en haut Aller en bas
fatalitas
Membre éminent.


Nombre de messages : 11269
Age : 75
Localisation : Place Vendome
Date d'inscription : 11/06/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   14/10/2010, 21:07

ton lien , extrait , et un lien , c'est un lien, il s'amuse pas à modifier les prix en différentes devises ,
mais bon ...... j'vais pas perdre mon temps à épiloguer Mr. Green

cf , extrait du lien :

"Caractéristiques
Boîtier: - Catégorie: Complication/haute horlogerie
Bracelet: Cuir Dimensions: Ø 39.0 mm
Boucle: Ardillon Epaisseur: 8.6 mm
Sertissage: Non Etanchéité: 30 m
Mouvement: Mécanique à remontage manuel
Réserve de marche : 56 h , 21600 alternances / heures , Finitions haute horlogerie
Fonctions: Heures, Minutes, Secondes
Référence: CB Collection: Souveraine
Année: 2010

"Il n'en reste pas moins qu'à ce jour, le prix du Chronomètre Bleu de Journe est de 19800 Francs Suisses"

et si tu en revends à ce prix là, sur que tu vas trouver des amateurs !

Prix indicatif : 19'400 $ "
Revenir en haut Aller en bas
dilettante
Membre très actif


Nombre de messages : 261
Date d'inscription : 11/06/2007

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   15/10/2010, 15:05

Euh avec le $ qui baisse tu as intérêt à acheter en USD : 1USD = 0,95CHF en ce moment.

Donc 19400 USD ~ 18500 CHF (on est passé sous la barre des 1CHF il y a 2 semaines...)

Hervé
Revenir en haut Aller en bas
menfin
Membre très actif


Nombre de messages : 292
Date d'inscription : 13/03/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   15/10/2010, 18:41

Un prix juste peux également déclencher des réactions incontrôlées car cette qualité de prix est plutôt rare.

Ainsi, Le chronomètre Bleu Journe vendu par Journe à 19400 CHF -> Re CQFD Chinois

Eh oui, me suis trompé, c'est pas 19800 CHF mais 19400 CHF.

Désolé pour ceux à qui ça fait mal, mais c'est la dure réalité du prix "Juste" : tu ne payes "que" la montre, pas le marketing people ou sportif.

Chinois
Revenir en haut Aller en bas
GYROTOURBILLON
Membre référent
avatar

Nombre de messages : 5925
Age : 46
Localisation : Lorraine
Date d'inscription : 11/04/2008

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   15/10/2010, 23:45

Revenir en haut Aller en bas
pepitomicorazon
Animateur
avatar

Nombre de messages : 1165
Date d'inscription : 16/08/2009

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   15/10/2010, 23:56

La Journe Chronomètre Bleu vaut autour de 14.500 euros de mémoire (je suis à 100 euros près). A Paris et pas en Suisse ou aux US.

Revenir en haut Aller en bas
http://equationdutemps.blogspot.com
gorgonzola
Membre Hyper actif
avatar

Nombre de messages : 721
Date d'inscription : 14/09/2010

MessageSujet: Re: Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?   16/10/2010, 00:31

Je n'y connais rien mais je me pose une question : les parties où l'on voit des cotés de genève dorées, c'est de l'or massif travaillé ou juste un placage ?

Parce que si c'est un placage c'est décevant.
Revenir en haut Aller en bas
 
Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Haute Horlogerie pour toutes les bourses ?
» La fourrure est de retour partout et pour toutes les bourses
» Haute horlogerie "à la française" ?
» Salon International de Haute Horlogerie Genève
» La haute horlogerie et votre montre ... Rolex

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORUMAMONTRES :: Forum général de discussions horlogères :: ForumAmontres Haute Horlogerie-
Sauter vers: