L'épaisseur...

anno69 a écrit:

J’ai une théorie là dessus:
Une sub ou une gmt il y a 40 ans ne valait pas plusieurs mois de salaires, du coup l’attente des clients était moindre
Peut être que des études ont montré que ce qui est cher doit être lourd/massif ?

C’est Boris le hachoir qui l’a dit: https://youtu.be/lrEG-mO6yGY

Excellent ! Après toutes ces tergiversations on peut dire que le sujet est clos ?  

@anno69

Ben oui ! En quelque sorte on vend les montre au mètre millimètre !

Moralité : une Diesel n’est pas assez chère !

J'ai un peu tout en épaisseurs de montres, ça va de 8mm pour une Zenith jusqu'à 15,4mm pour ma plongeuse Blancpain, ou 15,6mm pour Panerai, à vrai dire, j'accorde assez peu d'importance à ce seul critère, j'aurais tendance à préférer les montres un peu épaisses, j'aime sentir un peu de matière.
à part ça, j'ai vu les Nomos en magasin, ce sont de très belles montres originales, cette marque a su développer un style à part, une réelle identité, c'est le plus important. La qualité est au rendez-vous, et vu que leurs prix sont tout à fait raisonnables, il n'est pas dit qu'un jour ...

Le Jules a écrit:

Pour moi l’épaisseur est très importante. J’ai vendu des montes pour cette seule raison. Une B&M et une speed date.

Et sinon je tiens à dire que la master calendar ultra thin de Léo est absolument superbe.  

Merci pour elle ... 

Pour ma part, l’épaisseur est assez importante, j’ai bien porter mes montres sous la chemise, pour rester peu visible.
Alors du coup, en 40mm, c’est Max 12mm d’épais max sinon ça gêne.
En 38mm on peut monter un peu plus, j’ai un chrono vintage en 14mm d’épaisseur, ça passe pas mal.
Pour l’esthétique c’est surtout une question de ratio épaisseur/diamètre et type de montre. En effet souvent si le flan est taillé droit, la montre peut paraître épaisse, mais ça ne la rend pas pour autant pénible à porter.

Jownz a écrit:

Pour moi les dimensions en général, et l'épaisseur en particulier,  sont la première donnée de tout achat horloger.

Toutefois, j'aurais aimé trouver plus de montres fines, automatiques et étanches sur ma route : il y a pour moi une vraie paresse des marques sur cet aspect, 

ZenethaaR a écrit:

Je me répète par rapport à un de mes posts précédents, mais très franchement, les marques qui pondent des boitiers visuellement épais, et physiquement proches des 15 ou 16mm, et qui s'abritent derrière le fait d'emboiter un valjoux pour justifier cette épaisseur ne font à mon avis pas beaucoup d'efforts. 

C'est aussi mon sentiment. La solution de facilité et l'économie.

py3.14 a écrit:

Je me demande à quel moment on fait entrer l'utilisateur dans la conception d'une montre, à quel moment il y a un panel, des retours, bref, de l'expérience utilisateur.

Bref, il doit bien y avoir un moment où il doit y avoir un essai de différentes carrures, épaisseurs, boîtiers, etc... (J'en ai aucune idée)

Ce que je veux dire par là, enfin ce que je soumets comme hypothèse sans en avoir absolument aucune idée, c'est: cette épaisseur, ne serait-ce pas voulu/préféré par les utilisateurs?

Il y a certainement de cela, mais je pense aussi qu'autour de la table de réunion la question du pognon prime largement sur tout le reste.
-"c'est épais, oui, mais c'est moins cher".

J'ai quand même bien du mal a croire a la fiabilité accrue avec l'épaisseur. Du moins, que ce soit une obligation. C'est juste que c'est plus facile a faire et moins couteux. On est en 2022, les technologies modernes permettent de faire sans doute beaucoup mieux, encore faut il en avoir la volonté.

Autre aspect de la chose, ces montres épaisses comme on le constate dans ce sujet, sont loin de faire l'unanimité et beaucoup préfèrent les originaux, les vrais anciennes, plus légères et plus équilibrées.
Quand je parle d'enclume sur chenette de bouchon de sale de bain, c'est tout a fait ce que ces montres m'évoquent visuellement et a l'essai. 

Je porte assez large donc mes montres sont plutôt libre autour de mon poignet. De fait un boitier lourd sur un bracelet de 20mm fait que ce dernier n'a pas le poids pour contrebalancer la montre et que celle ci tourne inlassablement autour du poignet.

Pour revenir a Rolex, ils s'obstinent a maintenir des bracelets de 20mm sur des carrures épaisses. De plus les maillons se resserrent très rapidement, le bracelet parait donc très fin et augmente cet aspect de boitier massif.

Je me souviens de mon essais de la GMT. Sur le coup je me suis dit "tiens, elle ne fait pas si grosse finalement, plutôt compact même" et dès que j'ai tourné le poignet, la cata! c'est la que m'est apparu l'image de l'enclume sur gourmette.
Le bracelet faisait tout chétif et la carrure très massive. 
Je n'ai vraiment pas compris ou il voulaient en venir, eux qui avait l'apanage de la proportion et de l'équilibre visuel.

Merci ça faisait longtemps 
Je crois que rolex vient de passer la plupart de ses pro sur un bracelet de 21mm pour réduire le contraste chaînette/enclume, ils t’ont enfin écouté 

De mon expérience personnelle, que ce soit la sub (lourde) ou la dayto (légère) les 2 sont bien équilibrées par leurs bracelets massif pour les 2 et la grosse boucle pour la sub. La seule rolex où j’ai ressenti ce que tu décris est la milgauss

Manivel a écrit:

Je me souviens de mon essais de la GMT. Sur le coup je me suis dit "tiens, elle ne fait pas si grosse finalement, plutôt compact même" et dès que j'ai tourné le poignet, la cata! c'est la que m'est apparu l'image de l'enclume sur gourmette.
Le bracelet faisait tout chétif et la carrure très massive. 
Je n'ai vraiment pas compris ou il voulaient en venir, eux qui avait l'apanage de la proportion et de l'équilibre visuel.

Whaouuu ! Tu as eu la chance de voir une GMT en vrai ?

Il est vrai que mes essais datent un peu... 

La SD, avec son bracelet plus large et ces cornes plus fines est effectivement bien plus équilibrée visuellement que la Sub.

Manivel a écrit:

C'est aussi mon sentiment. La solution de facilité et l'économie.




Il y a certainement de cela, mais je pense aussi qu'autour de la table de réunion la question du pognon prime largement sur tout le reste.
-"c'est épais, oui, mais c'est moins cher".

J'ai quand même bien du mal a croire a la fiabilité accrue avec l'épaisseur. Du moins, que ce soit une obligation. C'est juste que c'est plus facile a faire et moins couteux. On est en 2022, les technologies modernes permettent de faire sans doute beaucoup mieux, encore faut il en avoir la volonté.

Autre aspect de la chose, ces montres épaisses comme on le constate dans ce sujet, sont loin de faire l'unanimité et beaucoup préfèrent les originaux, les vrais anciennes, plus légères et plus équilibrées.
Quand je parle d'enclume sur chenette de bouchon de sale de bain, c'est tout a fait ce que ces montres m'évoquent visuellement et a l'essai. 

Je porte assez large donc mes montres sont plutôt libre autour de mon poignet. De fait un boitier lourd sur un bracelet de 20mm fait que ce dernier n'a pas le poids pour contrebalancer la montre et que celle ci tourne inlassablement autour du poignet.

Pour revenir a Rolex, ils s'obstinent a maintenir des bracelets de 20mm sur des carrures épaisses. De plus les maillons se resserrent très rapidement, le bracelet parait donc très fin et augmente cet aspect de boitier massif.

Je me souviens de mon essais de la GMT. Sur le coup je me suis dit "tiens, elle ne fait pas si grosse finalement, plutôt compact même" et dès que j'ai tourné le poignet, la cata! c'est la que m'est apparu l'image de l'enclume sur gourmette.
Le bracelet faisait tout chétif et la carrure très massive. 
Je n'ai vraiment pas compris ou il voulaient en venir, eux qui avait l'apanage de la proportion et de l'équilibre visuel.

Un spécialiste comme toi,  chez Rolex, les listes d'attente, ça va passer à 50 ans.
Plus sérieusement, l'épaisseur des mouvements n'est vraiment pas un souci technique pour les fabricants, ils savent tous fabriquer plus ou moins épais, et solide, avec tout de même plus de solidité avec un mouvement plus épais. Or contrairement à ce que tu imagines, la tendance actuelle chez la clientèle n'est pas la recherche de la montre la plus fine possible. Les fabricants proposent en fonction de la demande.
Chez Blancpain et ailleurs aussi, ils ont toutes sortes d'épaisseurs de mouvements, ils ont un trois aiguilles avec date avec une belle réserve de marche de 100 heures pour seulement 3,25mm d'épaisseur, moins cher que leur 1315 de 5.65mm d'épaisseur pour une réserve de marche de 120 heures, le 3,25mm est vendu, certes fiable, mais c'est loin de se comparer de ce point de vue au blancpain 1315, qui fait l'admiration de Peter Speake-Marin, affirmant que le 1315 de par sa conception est impressionnant de robustesse.
Ta Nomos est très belle, je te l'ai dit, mais aucune prouesse horlogère, n'importe qui est capable de réaliser ce mouvement. Nomos est une petite marque, ils font avec raison ce qu'ils doivent faire, occuper une niche  laissée vacante par les grandes marques, ce qui ne veut pas dire, qu'ils sont potentiellement les seuls à pouvoir réaliser ce qu'ils proposent.

C'est bien ce que je pense. Un mouvement n'a pas forcément besoin d'être épais pour être suffisamment fiable, précis, et solide.

Je comprends la tendance, mais pour le coup qui peut le moins peu le plus. Hors, si la marque ne dispose pas de plusieurs épaisseurs de mouvements (par soucis d'économie), et bien il n'y en a donc pas pour tous les gouts... les amateurs de finesse peuvent passer leur chemin.

Nomos, il n'y en a pas pour tout les gouts non plus dans la mesure ou il sont sur un créneau minimaliste.
Les amateurs de grosses montres peuvent passer leur chemin.

Cela dit eux pourraient donc en faire des montres épaisses.
Tudor ou Rolex ne peuvent pas faire des montres fines, ou du moins, il sont en cela limités.

Après je suis d'accord que ce que fait Nomos n'est pas exceptionnel non plus. 
Ca l'est a ce niveau de tarif en manufacture par contre... 

Après, la 42 est quand même une espèce d'OHNI sur le marché.
Rien de techniquement exceptionnel, mais l'enssemble de ces caractéristiques réunis en une seule montre la rend tout de même assez rare sur le marché. Un concept en soit.
C'est surtout cela qui a mes yeux lui confère de l'exception. 

Et comme tu le dis très bien, la marque occupe une niche délaissée, qui au vu du succès actuel n'est peut être plus vraiment une niche, et avec des tarifs encore une fois plus que contenus ce qui est aussi a contre courant. 

En lisant le sujet de Pascal S, me vient une autre réflexion. La tendance est a la grosse montre alors que les régimes, la vie saine, et la minceur sont aussi la tendance. Il y a la comme un paradoxe entre montres qui grossissent, et poignet qui rétrécissent... 
Enfin c'est plus ou moins vrai, on a vu bien des marques revenir a des montres plus contenues ces derniers temps.

Force est d'admettre que ce que fait Nomos en manuf tout en restant entre 2 et 3k pour la plupart de ses tocantes, c'est remarquable.

Si il y a quand même un truc exceptionnel dans ta Nomos, c'est le prix, la même montre vendue par une grande maison horlogère Suisse ou Japonaise, avec tout un blabla commercial comme ils savent faire, anniversary, série limitée, save the ocean, montre vue dans un film, etc.. le prix, au bas mot, c'est x2.

Je pense oui. Et d'ailleurs, en manufacture intégrée comme cela, mouvement exclusif a la marque, c'est quoi l'étape suivante?... Rolex?   (vraie question, une idée?)

jacno1977 a écrit:

Si il y a quand même un truc exceptionnel dans ta Nomos, c'est le prix, la même montre vendue par une grande maison horlogère Suisse ou Japonaise, avec tout un blabla commercial comme ils savent faire, anniversary, série limitée, save the ocean, montre vue dans un film, etc.. le prix, au bas mot, c'est x2.

Pour deux fois le tarif de cette Nomos, on trouve quand même beaucoup mieux en termes de calibre AMHA, et notamment au niveau de la fréquence, que ce soit en Suisse ou au Japon (voir même en restant en Allemagne). 

Même en termes de finitions (et sans avoir eu la Nomos entre mes mains, donc pour le coup, simple interrogation de ma part), est-ce aussi qualitatif que du GS ou de l'Omega pour 2,5k de moins ? 

Il n'en demeure pas moins que la prouesse tarifaire est réelle, et sans aller jusqu'à un coeff de 2, je pense effectivement que le groupe Seiko (Citizen étant plus sage en termes de tarifs) et les Suisses vendraient cette tocante autour de 5k€.

En manuf intégrée, je dirais sans doute Rolex, le haut du panier du Swatch group, et les géants japonais. Bien peu de monde en définitive. Cela rend Nomos encore plus remarquable.

On trouve mieux mais presque deux fois plus épais le calibre. Et pour les finitions la différence n'est pas si flagrante.

Les finitions des montres Nomos elles même sont très bonnes, sans doute équivalentes, mais nettement moins complexes vu le design épuré.

Ah si, pour même moins cher il y a la Baumatic:

Clifton 10551 Montre pour homme | Baume & Mercier (baume-et-mercier.com)

Après niveau production je ne sais rien, mais c'est aussi une très belle offre, nettement supérieure a la Nomos même sur le papier en terme de calibre. 

Et si l'épaisseur était le prix à payer pour permettre la conception de mouvements modulaires?

Il est sans doute plus facile de concevoir un mouvement modulaire si on accepte qu'il soit un peu plus épais

Je ne crois pas que de nos jours un fabricant se risque à développer un nouveau mouvement non modulaire (je ne parle pas de la HH) On le voit bien avec Kenissi  ou Eterna (et sans doute d'autres) qui permettent d'ajouter des complications sur une base commune.

C'est une histoire d'amortissement de l'investissement initial

J'entends bien ces considérations techniques.

La perception de l'épaisseur est tout de même bien curieuse. Ma Brellum Pandial fait 15,9. Au poignet elle ne les fait absolument pas.

Aussi ai-je sorti mon pied à coulisse, pour mesurer l'epaisseur de ma Reservoir GT Tour dont je ne  trouvais pas cette mesure sur le net. Malgré son boîtier noir, qui pourrait l'amincir visuellement, ce boîtier qui me semble énorme (mais que j'aime), en fait... 13.

J'ai repris la mesure. Ses 13 mm. me semblent tellement plus épais que les 15,9 de la Pandial.

Alors si techniquement un fabricant fait un calibre plus épais car modulaire, est-ce si grave si il est au final embarqué dans un boîtier qui parvient à se faire discret ?

Bon…ok…Nomos fait des montres plates…

Quelle « surprise « 

A Lille, chez Lepage il y a un présentoir Nomos à côté du présentoir Oméga

Lepage a même fait une série limitée en partenariat avec Nomos pour leur centenaire,
Je crois qu’ils en ont vendu que 2 ou 3 

Enfin bref, Nomos c’est « plat » ( tant mieux pour ceux qui aiment) mais bon sang que c’est fade !

philou du nord a écrit:

Enfin bref, Nomos c’est « plat » ( tant mieux pour ceux qui aiment) mais bon sang que c’est fade !

Pas toutes !

Milannimes a écrit:

...

Superbe !

J'ai un peu l'impression de voir une Kelton des années 70...:-)
Il en faut pour tous les goûts...

philou du nord a écrit:

Enfin bref, Nomos c’est « plat » ( tant mieux pour ceux qui aiment) mais bon sang que c’est fade !

Je dirais que c'est sobre, oui. Minimaliste pour certaines, mais fade non.

Du même avis que les copains, pourquoi faire plus gros ?
J ai eu une Monaco "bleue", elle était plus épaisse que la petite noire  "vintage" que je viens de me prendre...
Plus c est petit c est mignon et discret !

Comme d'habitude, on cite Nomos :-) (et ici d'ailleurs c'est tres bien de le faire, et félicitations à l'acheteur! Quand quelqu'un demande conseil sur une montre, il y a toujours Nomos, ou quand on parle manuf etc.. L'exemplarité de la marque, sa qualité, ses prix, son sérieux, son SAV ultra efficace et aparemment tres sympa. Meme le parking devant leur usine est sympa, je m'y étais garé en allant visiter Glashütte et j'avais fait une agréable mini sieste.... Tout est super! Et puis y'a le pape Dufour qui les a béatifiés,  j'ai même lu que les employés de Lange un peu plus loin portent souvent des Nomos, donc... Une marque qu'on ne peut pas ne pas aimer. (Ce n'est pas du sarcasme, vraiment)

Par contre, je crois que sur des dizaines voire centaines de sujets évoquant la marque, on a enfin quelqu'un qui en a acheté une. Sur le forum y'a pas foule en tout cas... Enfin je pense qu'ils vendent très bien, pas de soucis. Et vraiment, j'aime la marque, comment ne pas l'aimer? Et j'ai failli acheter, pas qu'une fois. Mais j'aime pas l'esthétique, voilà tout. Je salue l'univers qu'ils ont créé, mais j'arrive pas...je trouve ca d'un ennui... bon la lambda c'est autre chose, mais le prix suit.

Désolé pour le HS mais c'est toujours frappant de voir le nombre de fois et comment on parle de Nomos, et apres qu'on voit le nombre de possesseurs de Nomos sur le forum, il y a 3 années lumière entre les deux.