Tournage axe comment placer son burin

Cadrature a écrit:

Si les pros ne sont pas loin, ils vous diront avec plus d'assurance que moi ce qu'il faut faire.

Les pros sont assez peu spécialistes de Roskopf en général (en tout cas je ne le suis pas), et ce pour la bonne raison que ces montres n'ont qu'une faible valeur marchande et donc peu de gens sont prêts à payer le prix pour les faire réparer par un pro. Personnellement je n'en ai jamais eu en réparation.

Cadrature a écrit:

En admettant qu'il soit chassé pensez-vous qu'en laissant 1 dixième de plus que l'ancien axe serait suffisant ?

Je ne peux pas affirmer si l'axe doit être rivé ou chassé, par contre si tu choisis de chasser 2 centièmes de serrage devraient suffire. 1 dixième c'est vraiment trop.
Dans la pratique, il est courant en réparation de faire ça au jugé en présentant les deux pièces l'une à l'autre jusqu'à ce qu'on sente que "ça rentre presque".

Citation :

Cadrature a écrit: En admettant qu'il soit chassé pensez-vous qu'en laissant 1 dixième de plus que l'ancien axe serait suffisant ?

Ah non je n'ai pas écrit ça ;-)

Sinon pour ne pas mettre l'axe au rebus, il faudrait tenter de le river à mon avis avec une petite piqûre et une broche ronde. Pas sûr
qu'il n'y ait pas de mal-plat, mais bon.

Le mieux est sans doute de refaire l'axe, ce qui permettra de le tourner entre axes après rivure du balancier comme le dit Sulka ;-)

Bon courage
Cadrature

Cadrature a écrit:

Ah non je n'ai pas écrit ça ;-)

Désolé, erreur d'édition du message! Il fallait lire "Vir a écrit"
Trop tard pour éditer mon message précédent #-Qt:

Bonsoir Saturne et Cadrature,
Merci pour l'info Saturne si je décide de chasser oui effectivement j'avais écrit une belle bêtise 1 dixième c'est un peu trop.

Cadrature, je dois de toute façon recommencer l'axe j'ai cassé un pivot
Donc je vais réfléchir à tout ça...
Merci à vous.
Bonne soirée
Je reviendrai dès que cet axe sera terminé

Vir a écrit:

Bonsoir Saturne et Cadrature,
Merci pour l'info Saturne si je décide de chasser oui effectivement j'avais écrit une belle bêtise 1 dixième c'est un peu trop.

Cadrature, je dois de toute façon recommencer l'axe j'ai cassé un pivot
Donc je vais réfléchir à tout ça...
Merci à vous.
Bonne soirée
Je reviendrai dès que cet axe sera terminé

Ah merci ! Vous me soulagez d'un poids !!!
Je croyais être le seul à casser les pivots et vous commenciez à me narguer avec votre joli axe (avec une portée pour le balancier trop petit toutefois ).

Nous sommes donc deux maintenant !

Moi je casse systématiquement quand je passe au tour à pivoter en espérant rattraper ce que j'ai mal fait
au tournage. Et à chaque fois je me dis qu'il faut bien faire ce qu'on ne peut pas rattraper plus tard.

Tout ça me donne bien envie d'acheter une Ropskof à l'axe cassé


Cadrature

Cadrature,
Ravi que cela vous rassure oui nous sommes 2 maintenant.
En voulant réduire un peu la pivot, (car l'axe était légèrement trop grand), j'ai commis l'irréparable ... De toute façon, comme vous le dites si bien, la portée était un peu trop petite donc pas trop de regrets.

Pour un mouvement Roskopf, il y en a un paquet sur Ebay avec pivots cassé .

Allez une petite photo pour le plaisir ...


À bientôt.
Vir

Torzio a écrit:

Bravo Vir,

Beau travail pour un début !
 Il est préférable de sortir plus de métal afin de pouvoir dégrossir l'axe en une seule fois, sans desserrer la pince, afin d'éviter les "mal-ronds". On tourne la partie haute et on dégrossi la partie basse, que l'on termine ensuite entre-pointes : https://www.sulka.fr/axe/

Dans le livre ; L'Horloger et son Tour de Jendritsky, la procédure est parfaitement expliquée avec de très beaux et nombreux dessins.

@+
JC

Bonsoir Torzio,
Je ne comprends pas très bien, quand vous dites de tourner la partie basse de l'axe entre pointes. Comment faites-vous pour tourner le pivot inférieur entre pointes?
Bonne soirée à vous.
Vir

Bonjour

Le livre de Jendritsky l'explique très bien.
On tourne dans un "point" excentrique le pivot sur toute sa longueur et on dans un disque à trous
pour sa pointe.

C'est facile à dire, moins à faire...



 
Bonne journée
Cadrature

Bonjour cadrature,
Merci pour l'info j'avoue que je ne voyais pas ça comme ça malgré les explications du livre .
de plus je ne possède pas ce disque à trous j'ai la partie avec entraîneur mais pas l'autre
Il faudrait que j'en trouve une pas trop cher...

Il existe deux types d'entraîneurs:

a) Sur double lunette. C'est pratique car on utilise le tour comme d'ordinaire
b) Sur une petite poulie qui se fixe sur la lunette ou éventuellement sur la poupée mobile et qui a sa
propre courroie.

Personnellement je préfère b) avec un volant à main et un fil de boucher comme courroie ;-)

Le mieux est de trouver un bon petit ensemble qui a été conservé dans la famille
d'un horloger. Ce qu'on trouve sur le net en pièces détachées est en général revendu à
partir de boites trouvées dans la feraille et très souvent dans un état catastrophique.

Comme souvent, faire des économies dans ce domaine revient à dépenser trop d'argent; Au cours des ans, j'ai acheté 3 tours
dont 2 sur le net pour réussir à en faire un correct, mais finalement pas pour avoir un matériel correct pour tourner entre pointes
Je ne vous conseille pas d'en faire de même. J'aurais dû acheter directement à un horloger à la retraite un tour un peu cher de qualité
et contenant à peu près ce dont j'ai besoin.

Pour me consoler, je regarde les tours "en l'air" qui étaient utilisés au XVIIIe siècle.

Cadrature

Bonjour Cadrature,
Désolé de répondre si tardivement mais je n'ai pas eu beaucoup de temps ces dernières semaines.
Merci pour l'info .
J'ai terminé le nouvel axe la semaine passée, par contre, j'ai tourné la partie basse dans la pince américaine et chassé l'axe sur le balancier.
J'avais prévu de le river comme vous me l'aviez conseillé, mais je n'avais pas le rivoir adéquat ! J'étais trop impatient donc j'ai chassé le plateau (ça va être compliqué de terminer la rivure maintenant) mais bon j'avais laissé 2 centièmes de plus que le trou du balancier (au cas où je n'avais pas le bon rivoir) donc il est solidaire avec la serge ...

La montre est répartie ce week-end je suis content .

C'est génial de réaliser une réparation pareil.








Pouvez-vous me montrer le matériel que vous utilisez pour le tournage entre pointes ?
Voici ce que je possède.





Merci à vous bonne journée
Vir

Bonjour,

Bravo Vir, excellent travail ! Je me permettrai juste une petite critique constructive il faudrait faire les pivots en "trompette".  Pour cela le mieux est de "customiser" un burin dédié à cet usage en arrondissant la pointe. 
Concernant les poinçons à river, il sont très faciles à fabriquer à partir d'une barre d'acier stub, puis trempage et revenu jaune.
Pour ce qui est du tournage entre-pointes, il y a d'excellents dessins dans le livre de Jendritzki : l'horloger et son tours.

Dès que j'en trouve le temps, je mettrai des photos de mes tours entre-pointes.

@+
JC

Torzio a écrit:

Bonjour,

Bravo Vir, excellent travail ! Je me permettrai juste une petite critique constructive il faudrait faire les pivots en "trompette".  Pour cela le mieux est de "customiser" un burin dédié à cet usage en arrondissant la pointe. 
Concernant les poinçons à river, il sont très faciles à fabriquer à partir d'une barre d'acier stub, puis trempage et revenu jaune.
Pour ce qui est du tournage entre-pointes, il y a d'excellents dessins dans le livre de Jendritzki : l'horloger et son tours.

Dès que j'en trouve le temps, je mettrai des photos de mes tours entre-pointes.

@+
JC

Bonjour Torzio,
Merci à vous pour votre message

OK j'en prends bonne note quel est l'avantage de réaliser les pivots en trompette ? La prochaine fois je ferai cela .

Pour les Poinçons il me faudrait un chariot pour pouvoir réaliser une tige régulière mais ça coûte bonbon...

Pour le tournage entre pointes, je vais prendre le temps de bien lire mon livre...

Merci pour vos futures photos.

À bientôt.
Vir

Je pense qu'il y a au moins trois raisons pour que les pivots avec contre-pivots soient en trompette : pour plus de résistance, pour éviter que l'huile migre et pour l'esthétique. "Quand c'est beau ça fonctionne mieux !"

Pour le poinçons, pas besoin de chariot, il suffit d'acheter l'acier stub au bon diamètre. Autrefois Bergeon vendait des assortiments  "d'acier argent", qui allait bien pour faire des outils.

Vos accessoires de tour sont très bien.

Ici quelques photos en attendant :  https://sulka.fr/axe/

C'est curieux, votre balancier à 3 bras ressemble à celui d'une montre à cylindre.

Pour l'équilibre au balancier, il faut privilégier les couteaux en agate ou en corindon.

@+
JC

Super
Merci pour votre reponse Torzio.
Oui quand c'est beau ça fonctionne mieux en effet, la résistance sera bien plus grande... Vu sur vos photos .

OK je vais voir pour réaliser un rivoir avec ce genre d'acier.

Pour le balancier j'ai plusieurs mouvement à échappements Roskopf et ils sont pareils

Super alors je suis équipé pour un prochain tournage (entre pointes)

Merci pour vos conseils Torzio

À+Vir

Pour l'équilibre au balancier, si un jour j'en trouve un avec les lames en corindon à bon prix, j'en ferai l'acquisition

Bonjour

Bravo pour votre réalisation.

Je suis curieux de savoir comment réaliser les burins de différentes formes
quand il ne sont pas bêtement pointus.


Pour répondre à votre question, j'ai à peu près la même chose comme
matériel auquel j'ajoute des points qui vont dans la broche décentrée pour tenir
la pièce en bout.
Vous n'utilisez pas de "points" ?





Pour tenir les pièces, j'ai un minuscule toc trouvé au font d'une boite d'un viel horloger.



Cadrature

Merci Cadrature,

Je suis très satisfait de mon axe grâce à tout vos conseils ainsi qu'à Torzio, Brunod et tout les autres...

J'ai déjà formé un burin sur la pierre india ensuite Arkansas mais pour vraiment enlever le plus gros mieux vaut le faire sur un vieille pierre car ça l'use assez fort...

Que voulez-vous dire par "points"? Un trou conique venant soutenir le dépassant de la pièce ? Et si je dois tourner le pivot de l'axe ?

Pour le toc "c'est bien des cœurs entraîneurs ? " oui j'en ai plusieurs aussi.
Mes photos entre pointes c'était uniquement pour montre le matériel que je possède l'axe sur la photo est un axe tissot pour cal 781 pour le cliché.

Merci à vous
Cadrature

Vir

Bonjour,

Les cœurs entraineurs sont des tocs haut de gamme. Ils sont très légers et conditionnés dans une boîte avec un outil pour écarter au moment de mettre la pièce à tourner. 

Il y a aussi le cuivrots, c'est une poulie qui se fixe sur la pièce à tourner entre-pointes. Photo dès que j'ai un moment.

Ici mon tour Lorch 8 mm :



Ci-dessous mon tour Lorch entre-pointes, pour les travaux délicats :  



Ci-dessous un tour Lorch 8 mm avec une pince pour tourner entre. Les poulies sont bloquées par une alidade ( je crois que c'est le bon nom ;





Ci-dessous un balancier entre-pointes avec protège pivot :



Bientôt les photos de mes burins pour Cadrature.
A suivre ..
@+
JC

Merci !!!

Les "points", sont des minuscules trous borgnes dans lesquelles entre à peine le bout de ce qui
deviendra le pivot. C'est donc pour descendre le pivot sur toute la longueur entre pointes.
Le reste (la pointe du pivot, son arrondi) se fait à travers le disque à trous coniques que vous avez.


Je vois que @Torzio utilise une broche centrée pour le Lorch entre pointes et non une broche universelle.
Ici une broche qui protège le pivot, mais je ne sais pas pour quel usage.
@Torzio doit aussi avoir un ensemble de telles broches en forme très effilé avec un "point" en bout.
Je ne sais pas si l'un est mieux que l'autre (entre broche universelle et broche centrée).
Est-ce que ça dépend simplement du matériel qu'on a ?
Est-ce que l'on fait des travaux sur l'un que l'on ne fait pas sur l'autre ?
Je n'ai pas la compétence pour répondre mais la réponse m'intéresse.


Savez-vous si l'on a un reportage visible sur le net ou dans un bouquin où un
axe de balancier est tourné à 100% entre axes comme faisaient les anciens ?


Cadrature

Il y a les coeurs et les poissons.


[img]

[img]

Bonjour

Je reviens sur cet intéressant post car moi aussi je tente de réaliser un axe (pour une LIP T18).
Vous me direz que c'est idiot car on peut se procurer cet axe pour pas grand chose dans les vieux
stocks d'horlogers, mais c'est pour l'exercice d'amateur et pour apprendre.
J'ai donc ressorti ma poulie et mon tour à perche.

Mais j'ai fais l'erreur de trop mordre la partie basse (que je fais entre pointes). Le plateau a
alors trop de jeu et tourne. Est-ce que l'axe est à mettre à la poubelle (désertir, recommencer),
ou alors il existe une méthode pour travailler le double plateau afin de réduire légèrement le trou,
le "lanterner" ?

Enfin, merci JCS pour vos bons conseils. En effet j'arrive à aiguiser mes burins à la main comme
vous le dites en les tenant fermement et en callant le pouce et l'auréculaire sur la pierre.
Avec deux grandes pierres j'y arrive enfin.
Quel gain de temps !
Mais diable que c'est difficile a faire un axe de balancier de AàZ ! Je ne sais pas combien de fois
je vais recommencer pour arriver à cet axe de T18.

Cadrature

Le mieux est de refaire. Par contre j'ai déjà triché pour un double plateau, n'en n'ayant pas d'autres alors qu'il manquait un cheveu, et bien j'en ai mis un à moi (de cheveu). 
J'ai aussi déjà vu des "reprises" à la gomme laque sur des cylindres.
Je ne dois pas être le seul à avoir vu cela.

Un cheveux pour caler ! Ça ne doit pas être enseigné dans les manuels du bon petit
horloger ça ;-) La gomme-laque aussi. J'avoue y avoir pensé à la gomme-laque mais je n'osais pas.

Bon je comprends qu'il est plus sérieux de désertir et de recommencer.

Si votre la montre retarde d'un cheveu on saura pourquoi ;-)

Cadrature