Billet : Pourquoi continuer à aimer les montres ?

hurluberlu a écrit:

C'est un peu tout ça qui m'a poussé à ranger mes montres "de luxe" au coffre et à me consacrer à des tocantes ne dépassant pas les 500€ en prix d'achat... Les BND, Furlan, Tissot ou de petites vintages sympas m'ont redonné goût à porter une montre et au plaisir de l'achat ou de la chasse que j'avais perdu depuis des années par baisse de moyens et surtout par désintérêt de ce qui tourne aujourd'hui autour du monde de l'horlogerie. 
Alors continuer à aimer les montres oui sans doute mais avec beaucoup plus de recul qu'avant.

Si cela n’est pas indiscret, pourquoi laisser tes montres de luxe au coffre plutôt que t’en séparer ?

jacno1977 a écrit:

Il y a les influenceurs, ou qu'ils soient, ça donne envie de lâcher l'affaire, d'ailleurs je l'ai dit à un qui a reconnu qu'il se moquait totalement des montres, aussi bien si ça rapporte plus, demain il peut se consacrer à la nourriture pour chiens.
Mais aussi les gens qui portent les belles montres, j'avoue ne pas me reconnaître dans ces cadres séducteurs (pas supérieurs, mais inférieurs dans leurs comportements), sexistes, machos, (pour rester polis) qui sévissent dans les grandes institutions d'audit, financières, (on sait ce à quoi les femmes s'exposent dans ces boîtes ...)  franchement quand je vois ces personnages portaient des Rolex ou tout ce qu'on veut en montres de luxe, ça me donne envie de me séparer des miennes.. Il n'y pas que les rappeurs avec leurs fausses (ou vraies ) montres qui me lassent, c'est l'image de la belle montre qui me dérange désormais, l'accessoire des .... Là j'ai envie de tout lâcher pour me prendre une simple Casio solaire et basta .. La décence et la charte de ce forum ne me permet d'aller jusqu'au bout de ma pensée pour exprimer ce que je pense réellement de nombreux nouveaux parmi les "amateurs" d'horlogerie .. oui ça vaut mieux..

La démonstration a quand-même ses limites, un cadre séducteur machiste et sexiste, ou n'importe quel con, porte aussi des chaussures, et si j'aime les belles chaussures, je ne vais pas m'acheter des baskets parce que des personnes que je n'aime pas en portent (et peut-être même de la même marque). Non, je pense qu'il faut devenir encore plus individualiste là-dessus, la belle horlogerie, c'est un plaisir égoïste, on ne le partage pas souvent avec les autres, tout en ayant la satisfaction de savoir la belle mécanique qu'on a au poignet. Pour moi ça s'arrête là, je n'ai envie de convertir personne à l'horlogerie, mais je n'ai pas non plus envie de me faire dé-convertir par des ploucs, alors je reste concentré sur mon bel objet, et peu importe les influenceurs ou cadres séducteurs.

Alors oui, on est en plein dans le sujet "Pourquoi continuer à aimer les montres ?"

Il n'y a pas de réponse à part : Pourquoi pas ?
Si on est trop incommodé par d'autres oui, ça peut gâcher le plaisir et à ce moment la question se pose. Mais si on fait abstraction des nuisibles, eh bien je pense qu'on peut aimer les montres comme on les aimait il y a 10 ans, avant les influenceurs et la mode horlogère.

roms94 a écrit:

Si cela n’est pas indiscret, pourquoi laisser tes montres de luxe au coffre plutôt que t’en séparer ?

Pour plusieurs raisons, j'ai toujours plaisir à les porter à l'occasion, certaines sont sentimentalement invendables (à mes yeux) et puis je n'ai pas besoin de les vendre pour le moment... j'ai hésité au plus haut de la "bulle" à tout bazarder et puis je n'ai pas eu le cran, l'intelligence, l'envie, le cœur (rayer les mentions inutiles) de le faire... alors de temps en temps je leur fait prendre l'air. 

hurluberlu a écrit:

Pour plusieurs raisons, j'ai toujours plaisir à les porter à l'occasion, certaines sont sentimentalement invendables (à mes yeux) et puis je n'ai pas besoin de les vendre pour le moment... j'ai hésité au plus haut de la "bulle" à tout bazarder et puis je n'ai pas eu le cran, l'intelligence, l'envie, le cœur (rayer les mentions inutiles) de le faire... alors de temps en temps je leur fait prendre l'air. 

Je te comprends ^^

Jarux a écrit:

La démonstration a quand-même ses limites, un cadre séducteur machiste et sexiste, ou n'importe quel con, porte aussi des chaussures, et si j'aime les belles chaussures, je ne vais pas m'acheter des baskets parce que des personnes que je n'aime pas en portent (et peut-être même de la même marque). Non, je pense qu'il faut devenir encore plus individualiste là-dessus, la belle horlogerie, c'est un plaisir égoïste, on ne le partage pas souvent avec les autres, tout en ayant la satisfaction de savoir la belle mécanique qu'on a au poignet. Pour moi ça s'arrête là, je n'ai envie de convertir personne à l'horlogerie, mais je n'ai pas non plus envie de me faire dé-convertir par des ploucs, alors je reste concentré sur mon bel objet, et peu importe les influenceurs ou cadres séducteurs.

Alors oui, on est en plein dans le sujet "Pourquoi continuer à aimer les montres ?"

Il n'y a pas de réponse à part : Pourquoi pas ?
Si on est trop incommodé par d'autres oui, ça peut gâcher le plaisir et à ce moment la question se pose. Mais si on fait abstraction des nuisibles, eh bien je pense qu'on peut aimer les montres comme on les aimait il y a 10 ans, avant les influenceurs et la mode horlogère.

Tu as parfaitement raison, c’est plein de bon sens.
Et concernant l’insécurité, qu’en penses tu ?

roms94 a écrit:

Tu as parfaitement raison, c’est plein de bon sens.
Et concernant l’insécurité, qu’en penses tu ?

Les vêtements de ville ont à mon sens que peu de logos. Par exemple, mes C&J sont quasi invisibles et mon bonheur réside parfois dans le fait de regarder mes pompes propres lorsque que je prends un café. Je comprends néanmoins ton point de vue vis à vis de ce nivellement par le bas. 
Malgré tout le regard à changer et ce qui était discret ne l'est plus. 

Quand ce qui était un plaisir devient une galère, la réflexion s'installe. 

Ma femme me dit souvent ne pas vendre car un jour la mode passera et les beaux jours reviendront. 
Avis que je ne partage pas car entre temps les montres sont devenus un "investissement alternatif"      

L'insécurité, j'ai vu trop d'agressions pour ne pas y penser. 

Depuis le budget plaisir va ailleurs et souvent vers des choses beaucoup plus simples.

Jarux a écrit:

La démonstration a quand-même ses limites, un cadre séducteur machiste et sexiste, ou n'importe quel con, porte aussi des chaussures, et si j'aime les belles chaussures, je ne vais pas m'acheter des baskets parce que des personnes que je n'aime pas en portent (et peut-être même de la même marque). Non, je pense qu'il faut devenir encore plus individualiste là-dessus, la belle horlogerie, c'est un plaisir égoïste, on ne le partage pas souvent avec les autres, tout en ayant la satisfaction de savoir la belle mécanique qu'on a au poignet. Pour moi ça s'arrête là, je n'ai envie de convertir personne à l'horlogerie, mais je n'ai pas non plus envie de me faire dé-convertir par des ploucs, alors je reste concentré sur mon bel objet, et peu importe les influenceurs ou cadres séducteurs.

Alors oui, on est en plein dans le sujet "Pourquoi continuer à aimer les montres ?"

Il n'y a pas de réponse à part : Pourquoi pas ?
Si on est trop incommodé par d'autres oui, ça peut gâcher le plaisir et à ce moment la question se pose. Mais si on fait abstraction des nuisibles, eh bien je pense qu'on peut aimer les montres comme on les aimait il y a 10 ans, avant les influenceurs et la mode horlogère.

Oui je comprends ce que tu écris, et d'ailleurs je me raccroche à cela depuis quelque temps, vivre ma passion comme je l'ai toujours fait.
Raison pour laquelle, j'évite toute la sphère influence, je reste d'ailleurs à l'écart des modes récentes particulièrement en vogue chez ces personnes, petits diamètres de montres par exemple, avec ma Blancpain FF en 45mm, ou une Panerai, je ne suis pas vraiment dans la sphère des goûts de ces faiseurs d'opinions. (précision utile, je ne fais pas d'amalgame non plus, je comprends qu'on puisse aimer les petites montres mais je les vois trop sur ces poignets de poulets de ... ).

roms94 a écrit:

Et concernant l’insécurité, qu’en penses tu ?

C'est pareil qu'avec les cadres séducteurs machistes et sexistes, je ne m'y intéresse pas. C'est peut-être de l'inconscience, mais si je dois m'inquiéter de cela, pareil que pour les cadres, ça va me gâcher le plaisir, alors inch'Allah  

Ceci dit, si quelqu'un me tabasse et me casse le bras pour ma Sky Dweller, sans doute que mon opinion changera, car cette réalité aura fait irruption dans mon quotidien de façon concrète et violente, et je ne pourrais plus rester détaché de cet aspect du problème. Mais d'ici là, j'essaye de ne pas me poser ces questions.

Jarux a écrit:

C'est pareil qu'avec les cadres séducteurs machistes et sexistes, je ne m'y intéresse pas. C'est peut-être de l'inconscience, mais si je dois m'inquiéter de cela, pareil que pour les cadres, ça va me gâcher le plaisir, alors inch'Allah  

Ceci dit, si quelqu'un me tabasse et me casse le bras pour ma Sky Dweller, sans doute que mon opinion changera, car cette réalité aura fait irruption dans mon quotidien de façon concrète et violente, et je ne pourrais plus rester détaché de cet aspect du problème. Mais d'ici là, j'essaye de ne pas me poser ces questions.

Je comprends… j’essaie de ne pas y penser aussi et concernant l’insécurité j’évite d’afficher aux yeux de tous

roms94 a écrit:

Je comprends… j’essaie de ne pas y penser aussi et concernant l’insécurité j’évite d’afficher aux yeux de tous

L'été c'est difficile, alors j'embauche 3 sdf, je leur paye des habits convenables, je leur donne à chacun une réplique qu'ils doivent porter ostensiblement, et ils se baladent toujours avec moi, c'est plus difficile pour le voleur de cibler la bonne. Bien sûr, nous sommes encadrés par trois gardes du corps, un qui ouvre la route et deux qui suivent, ils communiquent par oreillette et analysent le terrain. Si je dois prendre une voiture, j'organise un convoi avec plusieurs autres véhicules semblables, mais le mien est blindé, et il y a toujours un soutient aérien au cas où.



, je plaisante, parce que s'il faut en arriver là pour porter une montre, c'est clair que qu'à la question du sujet c'est niet, on ne peut plus aimer les montres.

Très beau billet, Don : merci. ZEN n'est plus là ? -Tu te trompes : son état d'âme est là, comparable au dirigeable de Jules V. qui plaçait ses amarres traversières ... en étoile, et l'une d'icelles est à ton poignet, regarde bien <3
Quant à nos chères tocantes, "times are passing by too quickly" comme on le dit en Suède   : nos mômes -et pas mal de fellows et fellowettes plus âgè(e)s se contentent de leur smartphone pour  mesurer le temps qui passe.
APPLE et SAMSUNG contre ZENITH et ROLEX ...
Continuons à aimer la vie et sourire. Avec une montre au poignet 

Bonjour,

Lecteur ancien mais assidu de ce forum, je fais partie d'une (sans doute) majorité silencieuse qui publie peu.
Cependant, ce post m'a touché car cette question existentielle, je me la pose souvent et beaucoup de réponses ont été abordées ici et j'en partage la plupart.

J'aime l'objet, son toucher, sa qualité.
J'ai commencé à acheter des montres il y a une quinzaine d'année et j'en possede une dizaine dont beaucoup de plongeuses (étant plongeur passionné) débuté par l'indetronable Seiko SK07 achetée sur un internet débutant en ASie avec une référence imprécise qui me fait avoir un guichet de date en anglais et en...arabe ! collector !
Ont suivi de grandes marques le plus souvent achetées d'occasion lors de vente aux enchères pour finir par la Roro dont le revendeur a reussi à me dégouter de racheter une montre de grande marque tant il était méprisant envers un client qui lachait plus de 10k€ seulement pour une montre.
Dégouté ensuite par le SAV d'IWC qui ne veut pas reconnaitre sa bévue lors d'un SAV régulier et qui me demande de payer les dégats réalisés par leur propre structure (et accessoirement par un celebre revendeur du 6ieme arrondissement qui n'a rien fait pour m'aider dans cette galère...pas assez bon client ! )
Dégouté enfin  par Cartier qui perd un bracelet sur la montre de ma femme lors d'un SAV et qui ne propose qu'un vague bracelet pas du tout adapté au cadran de la montre en nous expliquant benoitement que comme c'est une série spéciale, ils n'ont pas de bracelet de rechange... circulez, y'a rien à voir ! Ah oui et en plus, ils ont le culot de demander de régler la facture du SAV ! Ahurissant

Enfin, enfin et pour finir, j'ai un jour, horreur, acheté une garmin pour le sport et ai découvert la praticité de l'engin et l'absence d'angoisse de me faire agresser en plein Paris pour me faire piquer ma montre, la marechaussée étant plus prompte a dresser des PV pour un chevauchement de ligne blanche que pour proteger les citoyens, mais c'est un autre débat).

Fianlement, je porte ma Garmin au quotidien et ai remisé les montres. J'aime toujours les montres mais je ne les porte plus que très occasionnellement. C'est grave docteur ?

Merci, en tout cas, à ce forum de me faire découvrir ces petites marques bien sympathiques (même si je n'ai pas encore sauté le pas de l'achat).

Longue vie à FAM et à ses modérateurs.
Laurent

Bonjour Lolorl, ton "introspection" -si je puis me permettre  , est honnête et agréable à lire   Quelques réflexions si tu permets :
- Roro, 10 K€= pas une Oyster de base, non ? Le pb n'est sans doute pas l'objet lui-même, mais celui qui te la cédait, "profiteur" qu'il était de la frénésie qui concerne les Roro :-(,
- CARTIER = Gpe  RICHEMONT = bras d'honneur au service-client, sauf si tu es à même de fréquenter la boutique de la rue de la Paix pour des achats > à 1 000 000 € ;-),
- GARMIN, APPLE Watches, montres SWATCH, KELTON et/ou TIMEX d'il y a 50 ans : quelque part, "même combat" : praticité, service impeccable -je parle du "service" de donner   l'heure exacte mieux qu'une montre mécanique à complications ;-),
- Et ... Rassure-toi : 10 montres, ça ferait sourire mon épouse. Tu ne souffres que très modérément de l'épidémie dont sont "frappés" les membres de FAM, site de passionnés auquel en effet je souhaite comme toi longue vie et poursuite de la qualité -et de la passion ! de ses modérateurs ;-)

Jarux a écrit:

C'est pareil qu'avec les cadres séducteurs machistes et sexistes, je ne m'y intéresse pas. C'est peut-être de l'inconscience, mais si je dois m'inquiéter de cela, pareil que pour les cadres, ça va me gâcher le plaisir, alors inch'Allah  

Ceci dit, si quelqu'un me tabasse et me casse le bras pour ma Sky Dweller, sans doute que mon opinion changera, car cette réalité aura fait irruption dans mon quotidien de façon concrète et violente, et je ne pourrais plus rester détaché de cet aspect du problème. Mais d'ici là, j'essaye de ne pas me poser ces questions.

Tout pareil pour moi.
La seule chose que je fais en ce sens malgré tout c'est ne ne pas venir à Paris avec ma Milgauss au poignet.
Pour le reste je vis tout à fait normalement avec mes montres, sans angoisse aucune.
Et ma passion demeure intacte.

Encore un très beau billet ! Bravo Don

Comme lolorl, je suis plutôt lecteur .. mais ce genre de post philosophique et qui n'a finalement pas de réponse toute faite m'inspire

On peut avoir la passion des montres.. 
Une montre peut être passionnante ..
Une marque peut être passionnante ...
Mais quelles sont les marques qui ont encore la passion de ce qu'elles font ? mais vraiment ?

Car pour travailler dans diverses industries pour ma part (prestataire, je tourne dans presque toutes les industries de ma région) 
L'industrie est rarement génératrice de passion.. quelques designer .. et encore .. 

Alors aujourd'hui .. y a t-il encore des marques qui fassent passer passion avant le reste ? 
Quelques unes ... de plus en plus rares ...

Les premières probablement des entreprises familiales .. exclusives .. confidentielles .. nouvelles aussi pour beaucoup

Les grosses compagnies, comme S***ch pour ne pas la citer, ne réfléchisse qu'en terme de productivité, de rendement et de marketing .. 
cela ne veut pas dire que certains modèles ne sont pas beaux .. ni qu'ils n'innovent pas .. 
Mais la passion de l'horloger à quelque peut disparu

Et finalement .. Notre passion ne serait-elle pas intimement liée à celle transmise par nos marques préférées et les sentiments qu'ils nous transmettent ?

Je suis musicien .. à mes heures perdues..
On peut faire du bruit .. qui sonne juste .. mais pour faire de la musique, de la vrai,
il faut l'émotion qui va avec

Quand l'émotion transmise dans belles pièces horlogère sera morte .. alors l'amour pour les montres disparaitra!
Ne restera plus que l'objet de luxe et l'outil temporel

Mais heureusement il y aura toujours quelques irréductibles... J'espère .. sinon le monde serait bien triste

kenny68 a écrit:

Encore un très beau billet ! Bravo Don

Comme lolorl, je suis plutôt lecteur .. mais ce genre de post philosophique et qui n'a finalement pas de réponse toute faite m'inspire

On peut avoir la passion des montres.. 
Une montre peut être passionnante ..
Une marque peut être passionnante ...
Mais quelles sont les marques qui ont encore la passion de ce qu'elles font ? mais vraiment ?

Car pour travailler dans diverses industries pour ma part (prestataire, je tourne dans presque toutes les industries de ma région) 
L'industrie est rarement génératrice de passion.. quelques designer .. et encore .. 

Alors aujourd'hui .. y a t-il encore des marques qui fassent passer passion avant le reste ? 
Quelques unes ... de plus en plus rares ...

Les premières probablement des entreprises familiales .. exclusives .. confidentielles .. nouvelles aussi pour beaucoup

Les grosses compagnies, comme S***ch pour ne pas la citer, ne réfléchisse qu'en terme de productivité, de rendement et de marketing .. 
cela ne veut pas dire que certains modèles ne sont pas beaux .. ni qu'ils n'innovent pas .. 
Mais la passion de l'horloger à quelque peut disparu

Et finalement .. Notre passion ne serait-elle pas intimement liée à celle transmise par nos marques préférées et les sentiments qu'ils nous transmettent ?

Je suis musicien .. à mes heures perdues..
On peut faire du bruit .. qui sonne juste .. mais pour faire de la musique, de la vrai,
il faut l'émotion qui va avec

Quand l'émotion transmise dans belles pièces horlogère sera morte .. alors l'amour pour les montres disparaitra!
Ne restera plus que l'objet de luxe et l'outil temporel

Mais heureusement il y aura toujours quelques irréductibles... J'espère .. sinon le monde serait bien triste

Oui Kenny 68, le billet de Don était profond. Et ta réponse de musicien (je te cite à peu près) "qui lit beaucoup mais écrit moins", ... l'est tout autant.
En termes de passion -et de montres, ne soulèves-tu pas un aspect qui vaudrait a peine d'être creusé : "2 is a company, 3 is a crowd" ? Le maître horloger seul -ou presque, dans son atelier, travaille avec passion. Les +sieurs centaines d'employés de Sxxxch le font -j'espère !, avec plaisir, parmi eux y-a-t-il sans doute un ou deux passionné(e)s, mais chaque tâche ayant vu son volume multiplié par 1000, la plupart des boulots chez Swxxxch ne sont sans doute pas au sommet du savoir-faire artisanal horloger ...
- Etre passionné par le maniement d'un palettiseur géré par ordinateur à l'intérieur d'un hangar sans âme qui vive-chaque ligne de salaire amoindrissant le RN objectivé par le grand groupe de conseil Mc Koinsey alors qu'une immo de plus plaît aux banks, difficile non ?
- Last but not least, ces taux de RN ont entraîné -après la constitution de groupes horlogers de taille, l'habituel Monopoly des participations croisées, des prises de participation par des banques ou des fonds ,  des constitutions de holdings de tête sous des palmiers lointains mais sans taxes, etc. Par des "passionnés de la finance" .
Le bruit de ces derniers sonnait juste, mais tu as raison : peu d'émotion ...

kenny68 a écrit:

Encore un très beau billet ! Bravo Don

Comme lolorl, je suis plutôt lecteur .. mais ce genre de post philosophique et qui n'a finalement pas de réponse toute faite m'inspire

On peut avoir la passion des montres.. 
Une montre peut être passionnante ..
Une marque peut être passionnante ...
Mais quelles sont les marques qui ont encore la passion de ce qu'elles font ? mais vraiment ?

Car pour travailler dans diverses industries pour ma part (prestataire, je tourne dans presque toutes les industries de ma région) 
L'industrie est rarement génératrice de passion.. quelques designer .. et encore .. 

Alors aujourd'hui .. y a t-il encore des marques qui fassent passer passion avant le reste ? 
Quelques unes ... de plus en plus rares ...

Les premières probablement des entreprises familiales .. exclusives .. confidentielles .. nouvelles aussi pour beaucoup

Les grosses compagnies, comme S***ch pour ne pas la citer, ne réfléchisse qu'en terme de productivité, de rendement et de marketing .. 
cela ne veut pas dire que certains modèles ne sont pas beaux .. ni qu'ils n'innovent pas .. 
Mais la passion de l'horloger à quelque peut disparu

Et finalement .. Notre passion ne serait-elle pas intimement liée à celle transmise par nos marques préférées et les sentiments qu'ils nous transmettent ?

Je suis musicien .. à mes heures perdues..
On peut faire du bruit .. qui sonne juste .. mais pour faire de la musique, de la vrai,
il faut l'émotion qui va avec

Quand l'émotion transmise dans belles pièces horlogère sera morte .. alors l'amour pour les montres disparaitra!
Ne restera plus que l'objet de luxe et l'outil temporel

Mais heureusement il y aura toujours quelques irréductibles... J'espère .. sinon le monde serait bien triste

Je ne suis pas du tout d'accord, mais alors pas du tout.
J'ai visité plusieurs maisons horlogères, j'ai discuté avec du personnel, j'ai au contraire ressenti beaucoup de passion, chez Zenith entres autres, et d'autres maisons, des horlogers qui travaillent y compris dans le Swatch group, avec enthousiasme, ça existe, ça bosse, ça crée, y compris pour leur marque 1er prix, Swatch, les nombreuses collaborations qu'ils font avec le monde de l'art. C'est complètement faux de prétendre que les maisons horlogères ne réfléchissent qu'en terme de productivité. Ils s'entourent de personnes créatives, passionnées, imaginer que le défi de l'horlogerie se trouve qu'au niveau de la productivité .. Pour que ce marché existe, perdure, et in fine rapporte de l'argent, avant tout, il faut que toutes ces boîtes se renouvellent, c'est leur premier défi.

J'ai parfois le sentiment qu'on projette ailleurs ce qu'on vit en France, chez nous, on n'a pas que perdu la passion mais aussi l'envie de travailler, même pour de l'argent.

@ jacno 1977 : "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" -HENRI IV, plus "« Dans une société saine et normale, il est habituel que les gens soient en désaccord, car il est relativement rare qu’un accord général s’établisse, sitôt que l’on sort du domaine des instincts.

MAIS si le désaccord est un véhicule de la vie mentale dans une société, on ne saurait pourtant le considérer comme une fin en soi. L’accord est aussi important.
Et parce que la psychologie, fondamentalement, repose sur l’équilibre des contraires, aucun jugement ne peut être considéré comme définitif si l’on n’a pas pris en considération son contraire. » JUNG 
Je regrette la violence de ton écrit ainsi que la déplorable assertion vichyste "on projette ailleurs ce qu'on vit etc." : aime la vie, aime ton pays, aime les autres. Et achète des actions en Burse, tu comprendras qu'il y a des activités encore plus complexes qu'un moteur El Primero 

JM50 a écrit:

 "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" -HENRI IV, 

Cette phrase est plutôt attribuée à Arnaud Amaury ou Amalric, légat pontifical du pape Innocent III, lors du sac de Béziers en 1209. Même si quelques doutes subsistent...

Parce que tous les soirs je me couche avec le plaisir de savoir qu’au matin je vais mettre une de mes montres au poignet…

broncos a écrit:

Cette phrase est plutôt attribuée à Arnaud Amaury ou Amalric, légat pontifical du pape Innocent III, lors du sac de Béziers en 1209. Même si quelques doutes subsistent...

Ouuups, merci Bronco : le distinguo impossible entre cathares et catholiques ne concerne pas heureusement, une tocante de qualité vs une m... enrobée de savant marketing. Et me concernant, ... "Moins on a de culture plus on l'étale" : je plaide coupable Votre Honneur, et m'interroge : Pierre Dac ou Desproges ? Bien amicalement

Françoise Sagan, qui relatait l'avoir vu sous forme de graffiti sur un mur à Paris en 1968.

William21 a écrit:

Françoise Sagan, qui relatait l'avoir vu sous forme de graffiti sur un mur à Paris en 1968.

... Françoise, ou Karl ? Cf. “Les prédictions d'événements inattendus sont toujours plus précises si on ne les a pas rédigées auparavant.” 

Ah, oui : relisant le titre du billet initial, peut-être ai-je rencontré un début de réponse : " Pourquoi continuer à aimer les montres ? Parce que c'est mieux que d'aimer les monstres" 

jacno1977 a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord, mais alors pas du tout.
J'ai visité plusieurs maisons horlogères, j'ai discuté avec du personnel, j'ai au contraire ressenti beaucoup de passion, chez Zenith entres autres, et d'autres maisons, des horlogers qui travaillent y compris dans le Swatch group, avec enthousiasme, ça existe, ça bosse, ça crée, y compris pour leur marque 1er prix, Swatch, les nombreuses collaborations qu'ils font avec le monde de l'art. C'est complètement faux de prétendre que les maisons horlogères ne réfléchissent qu'en terme de productivité. Ils s'entourent de personnes créatives, passionnées, imaginer que le défi de l'horlogerie se trouve qu'au niveau de la productivité .. Pour que ce marché existe, perdure, et in fine rapporte de l'argent, avant tout, il faut que toutes ces boîtes se renouvellent, c'est leur premier défi.

J'ai parfois le sentiment qu'on projette ailleurs ce qu'on vit en France, chez nous, on n'a pas que perdu la passion mais aussi l'envie de travailler, même pour de l'argent.

Attention, je pose beaucoup d'interrogations dans mon écrit.
Et comme je l'ai souligné d'entrée : questionnement philosophique et qui n'a pas de réponse toute faite  

La seule affirmation que je fais, c'est que l'intérêt des groupes horloger n'est nullement celui de l'horloger passionné.
(et j'extrapole, il est vrai, par le fait que de plus en plus de maisons horlogères appartiennent à des groupes qui prennent les décisions sur l'avenir de ces maisons)
Et pour avoir un pied en Alsace et un pied en suisse, (et bien que je préfère la mentalité suisse), les choses y changent aussi. 

Je ne l'affirme pas .. nul ne pourrait.
Mais je pense qu'il y a peu d'industriels qui ne pensent pas finance en premier .. Certains affirment le contraire mais après une 20ène d'années à les côtoyer, les actes ne suivent pas les beaux discours..

Bien entendu, l'horlogerie (mécanique) reste un de ces secteurs qui n'existerait plus si il ne fallait que penser "utile"
D'où mon interrogation pour faire écho au beau billet d'origine :

"La passion pour les montres n'est-elle finalement pas lié à la passion de l'horloger"