Echappement silicium et Flopium

Le flopium c'est ce qui reste quand une fausse bonne idée devient une vraie erreur de communication et de développement.
L'échappement silicium ne marche pas. Omega ne s'y est pas trompé et semble avoir arreté les frais. Cet échappement miracle sans lubrification qui allait révolutionner l'horlogerie multiplie les pannes et les retours au SAV .
Ulysse Nardin occupe son SAV avec la Freak qui connait un taux de retour SAV qui frise les 100% voire les dépasse quand une montre fait trois allers retours. 300% de retour et au final, un effet d'annonce qui tourne au cauchemard.
L'échappement est fragile, trop fragile et surtout les test de vieillissement sont inexistant. Depuis que les développeur ne parlent plus aux horlogers et que l'ordinateur développe plus vite que les ingénieurs ne réfléchisse, c'est l'expérience qui fait la différence.
Innover à tout prix conduit à la débâcle et les flops se multiplient. Ne faudrait-il pas faire de vrais calibres qui fonctionnent plutôt qu'à tout prix se démarquer par une originalité sans lendemain ?

6 mois après la révolution générale, on est beaucoup plus discret dans les grandes maisons semble-t-il ...

Si je me souviens bien, il y a aussi un échappement en silicium chez Patek.

A t-on une idée du taux de retour SAV là-bas ?
Est ce que Patek est attent du "même mal" ?

A part Ulysse Nardin, quelles sont les autres maisons a avoir voulu adopté ce matériau ?

A avoir tenté enlabo ...Presque toutes. Pour la diffusion c'est autre chose.

On ne peut pas non plus reprocher à une entreprise d'innover pour essayer de se démarquer de la concurrence.
C'est plus dans leur com qu'il y a à redire.

Je crois qu'il y a Breguet aussi dans sa gamme classique:

quid des retours siliceux ?
CREDIT PHOTO bREGUET.COM

ZEN a écrit:

Le flopium c'est ce qui reste quand une fausse bonne idée devient une vraie erreur de communication et de développement.
L'échappement silicium ne marche pas. Omega ne s'y est pas trompé et semble avoir arreté les frais. Cet échappement miracle sans lubrification qui allait révolutionner l'horlogerie multiplie les pannes et les retours au SAV .
Ulysse Nardin occupe son SAV avec la Freak qui connait un taux de retour SAV qui frise les 100% voire les dépasse quand une montre fait trois allers retours. 300% de retour et au final, un effet d'annonce qui tourne au cauchemard.
L'échappement est fragile, trop fragile et surtout les test de vieillissement sont inexistant. Depuis que les développeur ne parlent plus aux horlogers et que l'ordinateur développe plus vite que les ingénieurs ne réfléchisse, c'est l'expérience qui fait la différence.
Innover à tout prix conduit à la débâcle et les flops se multiplient. Ne faudrait-il pas faire de vrais calibres qui fonctionnent plutôt qu'à tout prix se démarquer par une originalité sans lendemain ?

6 mois après la révolution générale, on est beaucoup plus discret dans les grandes maisons semble-t-il ...

Oh que je suis d'accord !!!!!

Et les développeurs pourraient aussi parler avec les détaillants, parce que nous sommes en contact avec celui qui est le plus important: le client !

Silicium, Flopium. Il en manque deux pour faire une belote...
Je cherche, je cherche...

Je trouve bien de faire des recherches et de présenter un état de l'art comme l'a fait Ulysse Nardin avec sa jusqu'au-boutiste Innovision. Mais j'aime autant l'idée de pérennité qu'apportent les matériaux traditionnels.
Après, le jour où je décide de sauter de 3000m dans un fjord norvégien, je sais déjà quoi mettre au poignet : une bonne Casio !

Christian.

il y a un spiral et une roue d'échappement en sillicium chez patek et a priori pas de probleme .

Salut sculeba !



Ce mot : à priori, me fait toujours flipper.

Des trucs qui fonctionnent à priori, des gens qui à priori font leur boulot...

A priori, ça marche... et paf ! tu finis désintégré dans les hautes couches.
A priori, tu contrôles... et pshitt ! tout finit dans la couche.

Question de confiance ces "à priori"... ou de crédulité.

Å (voir ma signature)

[quote="Mnementh"]Salut sculeba !



Ce mot : à priori, me fait toujours flipper.

Des trucs qui fonctionnent à priori, des gens qui à priori font leur boulot...

A priori, ça marche... et paf ! tu finis désintégré dans les hautes couches.
A priori, tu contrôles... et pshitt ! tout finit dans la couche.

Question de confiance ces "à priori"... ou de crédulité.


tu as l'air a priori en forme aujourd'hui ! bref j'ai dit a priori car pour l'instant pas de probleme que se soit sur le spiromax ou le silinvar ...

heu, mnemette, bascule au moins n'a pas mis d'accent grave sur le a

steyr a écrit:

Silicium, Flopium. Il en manque deux pour faire une belote...

Christian.

Y'a qu'à inviter Zénithium et Rolesium

depuis l'invention du spiral par christiaan hui-gens en 1675, il a fallu attendre 120 ans jusqu'a ce qu'abraham-louis breguet se penche sur cet élément essentiel de l'organe régulateur d'une montre . il en a relevé la spire extérieur et l'a ramené vers le centre pour permetre un développement concentrique régulier. cette régularité est essentielle a tous systeme de mesure du temps reposant sur des oscillations et a toujours représenté un défi majeur pour les horlogers . cependant , le relatif encombrement de la solution de breguet empechait la realisation de mvt extra plat et le probleme de la dilatation et de la perte d'élasticité du métal en cas d'élévation de la température demeurait posé. il n'a été résolu qu'en 1897 grace a l'invar,invention du physicien suisse et futur prix nobel charles edouard guillaume. l'invar dont le nom est dérivé de l'adjectif "invariable",est un alliage fer nickel présentant un coefficiant de dillatation thermique extremement bas et dont l'élastcité augmente avec la température . actuellement , ce matériau est encore utilisé pour la plupart des spiraux d'horlogerie. aujourd'hui,avec le spiromax,c'est au tour de patek phillipe de lancer une nouveauté.le spiromax est un spiral de conception nouvelle. il a une geometrie totalement inédite au niveau des attaches . la virole est intégrée d'une piece avec le spiral et la derniere spire possede un renforcement qui l'oblige a se dévelloper concentriquement comme un spiral breguet en conservant un faible encombrement et autorise ainsi la construction de mouvement extra plat . il est amagnétique , compensateur en températures.

Merci Bascule pour ces précisions ! J'en profite pour illustrer tes propos.

Une petite photo du spiromax :

Credit : europastar.com

A comparer avec un spiral breguet :

Credit : thepurists.net

Les différences sont flagrantes !

Nicolas

super, je n'avais pas trouvée .

Mes vieilles tocantes à Spiral Breguet sont encore à la seconde un siècle après leur fabrication...

ZEN a écrit:

Le flopium c'est ce qui reste quand une fausse bonne idée devient une vraie erreur de communication et de développement.
L'échappement silicium ne marche pas. Omega ne s'y est pas trompé et semble avoir arreté les frais. Cet échappement miracle sans lubrification qui allait révolutionner l'horlogerie multiplie les pannes et les retours au SAV .
Ulysse Nardin occupe son SAV avec la Freak qui connait un taux de retour SAV qui frise les 100% voire les dépasse quand une montre fait trois allers retours. 300% de retour et au final, un effet d'annonce qui tourne au cauchemard.
L'échappement est fragile, trop fragile et surtout les test de vieillissement sont inexistant. Depuis que les développeur ne parlent plus aux horlogers et que l'ordinateur développe plus vite que les ingénieurs ne réfléchisse, c'est l'expérience qui fait la différence.
Innover à tout prix conduit à la débâcle et les flops se multiplient. Ne faudrait-il pas faire de vrais calibres qui fonctionnent plutôt qu'à tout prix se démarquer par une originalité sans lendemain ?

6 mois après la révolution générale, on est beaucoup plus discret dans les grandes maisons semble-t-il ...

Je ne suis pas entièrement d'accord, étant étudiant en informatique je peux te dire que les erreurs sont toujours issues des hommes, des concepteurs, des programmeurs. L'ordinateur n'est qu'un executant, ni plus ni moins. De plus si effectivement il n'y a pas eu de tests ou de tests suffisant sur ces montres, il n'y a rien d'étonnant à voir ce type de problème. Néanmoins je te rejoins sur un point, les montres anciennes ont une fiabilité exemplaire, c'est ce qui fait en partie la notoriété d'une marque mais qu'en est il aujourd'hui, est ce que les montres d'aujourd'hui censées avoir moultes choses permettant une meilleure longévité vont elles tenir comme leurs ainées 50 ans elles aussi ?

Pierre-Yves a écrit:

heu, mnemette, bascule au moins n'a pas mis d'accent grave sur le a

Prends donc la peine de te renseigner avant de me reprendre jeune homme !

http://www.langue-fr.net/index/A/a-priori.htm#complements-dictionnaires

Mon éducation est un peu vieillotte soit, mais je ne dois pas être le plus ignorant en ces lieux. Je viens d'un temps de francisation... j'entends par là que l'on m'a enseigné François de Malherbe, moi.

Ce type de réflexions d'instituteur coincé ne va pas inciter l'amie Christelle, déjà intimidée devant la feuille blanche, à nous écrire.

Å

Connaissant Pierre-Yves c'est du second degré ...

Alain est amoureux, Alain est amoureux, Alain est amoureux ...

Il me semblait qu'un groupe de recherche composé d'ingénieurs Rolex, Oméga et SG (oui je sais Oméga en fait partie) planchait encore sur le sujet du silicium...
Bruits de couloirs?

ZEN a écrit:

Mes vieilles tocantes à Spiral Breguet sont encore à la seconde un siècle après leur fabrication...

Bravo ZEN ! Un beau virage sur l'aile ?

Rappelle toi ce que je disais il y a quelques mois suite au commentaire d'Anthony de Haas sur le silicium et les remarques qui avaient suivi... Lange pas innovant, trop rétrograde, l'absence de lubrification c'est l'avenir. Je vous disais que vouloir sans cesse innover dans les calibres mécaniques, c'est vouloir améliorer la locomotive à vapeur alors que le tgv va à plus de 500km/heure...

J'ai toujours en ce qui me concerne des raisonnements simples.

Ce qui m'attire dans le monde horloger c'est 2 choses :

- l'interprétation actuelle de l'horlogerie traditionnelle et classique (Lange, Patek, VC etc...)
- l'innovation esthétique et dans l'architecture des calibres (Urwerk etc...)

Le reste finalement m'intéresse peu.

Jamais j'achèterais une Patek ou une Breguet avec du silicium dedans. Car pour moi, cela ne colle pas. Question d'image.

Concernant tes stats maintenant.

Quelles sont tes sources ?

La Freak I a eu effectivement beaucoup de problèmes et de retour liés à la qualité du silicium. Mais sur la Freak II ces problèmes me semblaient corrigés. De quelle Freak parles-tu ?

Merci !

Mes sources me parlent surtout de la première mais ....

ZEN a écrit:

Connaissant Pierre-Yves c'est du second degré ...

@ ZENounet : J'ai mis un smiley taquin en signature...

Alain est amoureux, Alain est amoureux, Alain est amoureux ...

hummmpffff , me voilà bien !

Quoique... une horlogère décoincée avec de grosses réductions...

Å Mais.... aïeeeuuhhhh !

je crois que pour l'instant il n'y a que la 5350 dotée d'une roue d'ancre et d'un spiral spiromax en silicium . ce materiau plus léger et plus dur que l'acier est très résistant a la corrosion et a l'usure . il rend possible l'usinage de formes parfaites et permet d'éviter la lubrification.cependant le silicium a lui seul ne suffit pas pour compenser completement les fluctuations de température . il a fallu trouver un procédé spécial pour oxyder ce matériau,ayant pour effet de transformer la couche supérieure de silicium en silice.