Chronographe Breitling Premier 1946 venus 175 3 compteurs

Cela fait un certain temps que je recherchais une Breitling acier trois compteurs avec une taille de boitier qui me convenait. Celle-ci date de 1946 et fait 37,25 mm de boitier...un pure bonheur ! Je l'ai attaquée tout de suite. Elle était fonctionnelle mais pas de retour à zéro. Il s'agissait en fait d'une sortie du marteau et de son ressort. Les aiguilles ayant bougées avec le temps, son premier retour à zéro entre mes mains ne se fit qu'une seule fois. La voici, telle que reçue (disons achetée) :





Le mouvement : il s'agit non pas d'un Venus 178 mais d'un 175 trois compteurs (on y gagne le spiral breguet)



Je n'ai trouvé gravé dans sur le fond qu'une seule date d'entretien...1968

Dépose du plexi, aiguilles d'origine



En fait les aiguilles sont bleuies mais pour s'en aperçevoir, le cadran n'est plus à son avantage



Et c'est parti

Dépose des aiguilles



Sortie du mouvement, il y a du travail



Dépose de la commande d'arrêt/départ et de son ressort (c'est plus facile pour désarmer)




Dépose marteau, pont de chrono et mobiles



Dépose de l'entraineuse, de l'embrayage et de son ressort




sautoir


Dépose du frein, roue intercompteur et ressorts ainsi que la commande de remise à zéro (lâché de marteau)



Dépose du pont mécanisme chrono



Côté minuterie et compteur d'heure




On voit pourquoi le mécanisme compteur d'heure était inopérationnel





Dépose ressort de marteau et de bascule





Dépose du pont de compteur et du marteau



Détail du mécanisme d'embrayage, frein etc



Puis la minuterie





Retour mécanique, exit roue à colonnes et ressort



Balancier et ancre



Rochet, roue de couronne et pont d'échappement



Le pont de rouage




puis le rouage




J'avais l'intention de changer l'intercompteur un peu mordu donc je prends une victime deux compteurs (45 min)



Les deux intercompteurs



Le démontage (et évidemment récupération de la roue 30 min)





En fait lors du remontage, je découvrirai que la pièce ne convient pas...impossible à régler proprement avec l'excentrique, bref je récupérerai l'originale (laquelle n'a pas eu son bain)

Préparation des pièces pour la mise en machine...j'ai pris le parti de ne pas ponçer les pièces légèrement oxydées...une bonne heure de préparation, c'est suffisant...pour moi.

On repart sur une base propre (changement du ressort bien sur)



rouage



Ponts, rochet et roue de couronne





Côté minuterie






Le mécanisme du compteur d'heure




Pont


Ressort de marteau et de bascule






Terminé de ce côté, on revient au mécanisme : pont d'ancre et balancier





Roue à colonnes, ressort et pont de mécanisme chrono



intercompteur et frein + ressort et commande remise à zéro



Bloqueur du marteau



Commande arret/départ, ressort et ressort de marteau



Embrayage, ressort et entraineuse




Ressort de friction, mobiles et pont de chrono



Le sautoir et c'est terminé (comme souligné plus haut j'ai dû redémonter une partie du chrono pour remettre l'intercompteur d'origine)



Le paillon



Le cadran (recentré)



Mise en boite (esthétiquement le venus n'est pas au top mais bon)




Et enfin les aiguilles et le plexi








Le fond



Je lui ai mis un croco taille 19, elle est superbe (je devrais redresser l'aiguille des secondes chrono)







La voilà repartie pour de belles années...auprès de moi

Merci pour le reportage!
Beau chrono, reparti pour un bon bout de temps!

ça a l'air simple vu comme ça
Beau boulot et chron très sympa.
Merci pour ce reportage

je croyais que tu ne faisais que dans le chrono rouillé
donc tu sais aussi réparer ce qui n'est pas rouillé
intéressant...

magnifique chrono , superbe travail !

PS: ce'st le 800 ème ou le 801 ème chrono de ta collec?

Pour moi qui n'y connait rien, ce que tu as fait là est exceptionnel !

J'aimerais savoir démonter et remonter une montre tel que tu sasi le faire.

Sais-tu comment je pourrais faire pour apprendre cela ?

Encore bravo En plus la montre est superbe

Bel ensemble que cette Breitling Premier, et joli boulot de restauration.

superbe travail!

Quelle patience . . . et montre superbe

joli montage.

Bon boulot

Merçi pour ces encouragements ! Je l'ai terminé hier soir vers 00h25. Cela m'a pris une journée entière mais j'en suis ravi.

Citation :

PS: ce'st le 800 ème ou le 801 ème chrono de ta collec? Wink

Pas autant mais...beaucoup trop au regard de la fréquence d'utilisation

J'ai ressorti ma Datora (que je ne porte jamais) pour une prise en duo. La prochaine fois je ferai une revue croco, c'est plus léger, rapide et porteur









Le même type de lunette



J'ai porté les deux hier (je veux dire à chaque poignet) et c'est assez discret

quelle paire , monseigneur!

Merci pour ce superbe reportage
Belle paire de Breitling !

Alors là bravo, je suis impressionné par ton travail et le résultat.

Elle est magnifique, surtout ne touche pas de quadrant !!

beau travail! et belle montre!

Félicitations beau reportage

belles performances !!!

c'est effectivement plus facile de remplacer quand il y du stock derrière ... ! Bravo !

Bonjour Chronofolie,

J'ai trouvé le même chrono signé "Picard", mais la lame de ressort des poussoirs est rouillée et cassée. Savez-vous où trouver une lame de rechange ? J'ai d'autres chrono Breitling (Chronomat) qui attendent de repartir pour la même raison et je ne sais pas où trouver cette pièce. Merci d'avance pour le renseignement.

Horlogèrement vôtre,

Schangui.

Merci pour ce topic super intéressant, comme à chaque fois.

La fabrication de ce Vénus a l'air vraiment de qualité

par rapport à un Valjoux 92 et 72, tu les classerais comment sur ce point ?



cdlt

Isosta

Il est assez difficile d'établir une classification de ces 3 mouvements par ' qualité' parce qu'il s'agit de mouvements relativement anciens, ayant subis des manipulations et rhabillages divers et par conséquent des usures différentes. En les prenant hypothétiquement en sortie de production, je dirais qu'ils sont tous les trois efficaces en terme de commandes, avec une remise à zéro plus simple (douce) pour le 92 et le 175 (EP, Lemania, venus 150/170 aussi) que pour le 72/22/23 etc (les UG aussi). Ayant depuis rhabillé pas mal d'autres mouvements de ce type dans des états parfois diamétralement opposés , je dois avouer que les deux mouvements chronographes sur lesquels je n'aime pas travailler sont le Venus 170 et le Valjoux 92 (ainsi que le 77), notamment parce que la constitution des ces deux calibres (pont rouage unique lequel fini par souffrir d'un point de fléchissement) , embrayage, système de pignons oscillants côté minuterie (que l'on retrouve aussi chez Excelsior Park)) est telle qu'avec les années et les manipulations horlogères (et autres), il est bien souvent difficile d'en obtenir un fonctionnement satisfaisant. En gros, ils sont plus fragiles qu'un valjoux 72 par exemple. Mais encore une fois l'état de ces mouvements dépend de la fréquence des rhabillages, usures, manipulations : dans un chrono deux compteurs (nonobstant l'usure probable au niveau du barillet (en général le 'bouchon' supérieur), le lit de la roue de couronne etc) les points faibles ou du moins à bien surveiller sont l'état des dents du mobile seconde ainsi que l'axe de celui-ci (une aiguille chassée à la sauvage aura raison de lui, parfois c'est le rubis qui trinque), le libre jeu du baladeur, la souplesse de l'embrayage et bien sûr l'état des ressorts. Ce que je reprocherais à l'architecture du venus présenté (identique en 178), c'est le système de commande et d'embrayage du compteur d'heure (lequel n'est pas latéral comme c'est le cas pour le 72 ou chez UG, j'ai retrouvé le même système d'embrayage sur le Landeron 39 3 compteurs). On ne retrouve pas cette 'complexité' dans les valjoux 71/72 (il n'y a pas de frein de mobile juste un ressort de friction) ni chez Lemania 321/861 qui dispose d'un embrayage par friction (celui ci dispose d'un frein assez fort (trop sans doute à en juger par le nombre de compteurs d'heures que l'on voit tourner seuls sur beau nombre de 321/861)). A contrario, la remise à zéro du compteur d'heure est beaucoup plus souple sur le valjoux 72 que sur les 321/861 (et dérivés) et sans une lubrification adéquate afin de réduire le frottement du plot du marteau qui vient dégager le frein, la remise à zéro s'avère parfois impossible ou à tout le moins tellement violente qu'il en résulte fréquemment une sortie pure et simple de l'aiguille du compteur hors de son axe. Ce frein finit par écraser partiellement les dents du mobile d'heure lequel poursuivra sa course sans déclenchement de l'embrayage

J'ai pas l'impression d'avoir été très clair

Tentons de résumé :

S'ils étaient neufs, à priori ces mouvements (175/92/72) seraient équivalents en terme d’efficacité (ce qu'on leur commande).
N'ayant pas vécu à cette époque, je situerais ' les faiblesses' récurrentes comme suit :

Valjoux 92 : minuterie et pont de rouages
Valjoux 72 : presque rien à lui reprocher si ce n'est la remise à zéro parfois problématique des mobiles secondes et minutes. Il est possible d'adoucir le point de rencontre entre le marteau le frein et le baladeur, cela évitera de faire violence au mobile d'heure (les deux remises à zéro étant actionnées par le même poussoir et par conséquent la résistance de remise à zéro seconde minute se traduira par un frappé plus brutal sur le coeur des heures)
Venus 175 : la précision de la commande du compteur des heures, le débrayage du mobile par le marteau
Omega 321/861 : principalement l'usure du mobile des heures due à d'incessantes remise à zéro de celui-ci couplé à une mauvaise lubrification du point de frottement marteau/frein

Encore une fois, tout cela est relatif à l'histoire (usages, rhabillages, manipulations, bidouillages) de chaque mouvement.

Pas plus clair mais quel beau soleil ce matin

Merci pour ces infos complètes et détaillées .

Ce que tu dis du compteur des heures du 321 m'intéresse car c'est le cas sur le mien .

ça ne me dérange pas, à condition que cela ne génère pas une usure supplémentaire.

c'est même assez séduisant comme système pour chronométrer les temps longs (trajet routier, avion etc.) sans faire tourner le chrono

si on veut revenir au chronométrage pour la cuisson des pâtes ( ) il suffit de le remettre a zero et de lancer le chrono.

ton avis sur l'usure éventuellement générée. Normalement aucune, ce serait même plutôt le contraire non ?

et la correction pour régler le problème est elle facile à faire par un "bricorloger" comme moi ?

cdlt

Isosta

Il est possible de corriger partiellement le problème d'entrainement involontaire du mobile d'heure en travaillant sur l'excentrique située sur la commande intermédiaire encore que ce réglage soit plus efficace sur le dégagement du frein que sur son repos. Ceci dit, s'il y a usure effective des dents du mobile, la meilleur solution sera de remplacer celui-ci. On peut aussi jouer sur la friction du pignon sur le barillet mais là encore il s'agit d'être prudent. Vérifie le glissement des dents (ainsi que l'état de celle-ci) contre le frein à la loupe de contrôle, évite de toucher à l'excentrique lorsque la commande est montée...

Merci,

va falloir un jour que je m'y replonge, j'étais très content d'avoir réussi à restaurer ce chrono et quand je m'en suis rendu compte , je n'ai vraiment pas eu le courage de redémonter surtout que la trotteuse continue fait des siennes par la faute d'un pivot très court(cassé ?) et d'une trotteuse à très long canon hyper difficile à caler en hauteur . soit elle ne tenait pas soit elle frottait. Bref quand j'ai eu terminé, "fier comme un bar tabac",..trop dur d'y replonger, et puis j'ai découvert cette application.

Il faut croire que ça me plait parceque j'ai la même particularité sur un 7750 .

cdlt

Isosta

très belles breitling merci du partage

Bonjour

Super reportage à la fois visuel par de très belles photos postées et les explications techniques d'un vrai pro.

Appelons un chat un chat

UN VRAI TALENT

Bonjour Chronofolie, 

J'ai lu ton post avec beaucoup d'intérêt. 

J'ai la même Breitling mais sans balancier, uniquement le pont. 
Je cherche désespérément un balancier Spiral Breguet sans incabloc. Si quelqu'un peut m'aider afin de redonner vie à cette magnifique montre. 
J'ai acheté un venus 175  2 compteurs en pensant que le balancier serait identique mais non il est plus grand. Celui qui convient fait 11,8mm x 0,80mm .
Merci pour votre aide.  Alain