Grande Lange 1 - Lange & Söhne

Passée entre mes mains cette semaine ... Je vous livre mes impressions. Jolie montre dans une boite un peu "Allemande" aux lignes droites et sans fantaisie. Mouvement joli mais platine trois quarts qu'autrefois on cachait. La finition est bonne malgré le coté arbre de Noël des Lange du à l'excès de vis bleuies. Le col de cygne est classique proche des modèles du début du 20ème siècle. Le cadran est de belle qualité, les aiguilles perfectibles pour un modèle de ce type.

Jolie montre au final qui ne déchaine pas mon enthousiasme car en regard de son prix , je souhaiterais davantage mais je suis exigeant parait-il.
La finition du calibre façon montres de poche est bluffante mais une lecture fine des encodages du mouvements pondère la première lecture.

Voilà, je serai sûrement lynché pour n'avoir pas satisfait aux louanges habituels d'une maison qui dépense sans compter pour se faire aimer mais les prix des Lange autorisent un brin de regard critique.

Content de voir que tu as encore des avis sur des montres, ca commencait à faire longtemps.

Les cadrans qui se croisent me gêne, l'ancienne version du Plombier, est simplement plus belle.
Une très très belle montre néanmoins.

Je pense comme Cisco la Lange 1 avait cette particularité d'avoir toute les information horaire "distinct" et là ce n'est plus le cas ,on s'éliogne du principe premier.
Pour la finition ,moi elle me plait ,après il est vrai que si on enlève la platine 3/4 et les vis bleui .........................c'est plus LANGE.

Pour le boitier la aussi d'accord ,mais pour moi c'est ça l'esprit Germanique un brin "austère " mais beucoup de charme .

LA ça se chevauche pas .

C'est quoi une lecture fine des encodages du mouvement ? je comprend bien les mots ,mais pas la question

Pour moi il y a la Lange 1 avec ce calibre L901.0 qui a les qualités et les défauts que tu mentionnes...


La Grande Lange1? ... Connais pas.
Il me semblait que Lange voulait faire un calibre- une boite il fut un temps...
S'il veulent pousser le concept à fond, ils n'ont qu' à emboiter de l'ETA dans des boites de 50mm.

Enfin, ils ont l'air de revenir à la raison avec leurs nouveaux mouvements plus adaptés à leurs boites toujours plus grandes .

Personnellement, j'ai beau me mesurer le poignet gauche régulièrement, il ne veut plus grandir depuis quelques années.

Edit: Le Plombier, ta montre est superbe.

le plombier a écrit:

C'est quoi une lecture fine des encodages du mouvement ? je comprend bien les mots ,mais pas la question

Etre et avoir l'air d'être.

Jai eu le grand plaisir de l'essayer , le mois dernier , et je suis resté très déçu de l'organisation du cadran , cfr cisco-plombier.
Très dérangeant , ce guichet qui mord le cadran , idem l'aiguille de RDM qui s'articule dans ce chemin de fer ...Peut mieux faire.

Bon w-e guy

La lecture fine des encodages du mouvement c'est la recherche de la part de l'horloger concepteur et celle du marketeux vendeur dans la finalisation du mouvement.

Autrement dit , quand une marque joue son image sur la visibilité de son mouvement autant que sur celle de son cadran, il faut considérer les deux cotés comme ayant fait l'objet d'une recherche visuelle. Pour ne voir que la technologie, il faut faire abstraction de ce qui séduit l'oeil et un peu moins l'horloger.

Comme le dit mnementh, c'est la nuance entre être et en avoir l'air.

ZEN a écrit:

La lecture fine des encodages du mouvement c'est la recherche de la part de l'horloger concepteur et celle du marketeux vendeur dans la finalisation du mouvement.

Autrement dit , quand une marque joue son image sur la visibilité de son mouvement autant que sur celle de son cadran, il faut considérer les deux cotés comme ayant fait l'objet d'une recherche visuelle. Pour ne voir que la technologie, il faut faire abstraction de ce qui séduit l'oeil et un peu moins l'horloger.

Comme le dit mnementh, c'est la nuance entre être et en avoir l'air.

Bon ,pour l'instant ça va j'ai pas une culuture horlogère capable d'apprécier ce niveau .


pour SAG : merci

Je partage la critique du cadran, pour le reste c'est du Lange ... on aime ou non, mais moi je suis fan !

Je préfère de loin la L1, pas la peine de l'agrandir, surtout quand c'est si flagrant sur le cadran.

J'ai entendu dire que la version or gris/cadran gris est supprimée du catalogue?

Je préfère la Lange 1 "originale" également.
Dommage de voir la date empiéter sur le cadran...

BFL a écrit:

Je préfère de loin la L1, pas la peine de l'agrandir, surtout quand c'est si flagrant sur le cadran.

J'ai entendu dire que la version or gris/cadran gris est supprimée du catalogue?

elle est encore au catalogue 2009 lorsque je suis allez la chercher le vendeur m'avait dis qu'elle était retirée du catalogue ,j'étais ,mais se fut de courte durée lorsque je l'ai vu encore dans les pages du dit Catalogue (2007) .

Moi aussi je voudrais bien avoir un modèle arrêter ,ça fait comme si c'était un "collector".

le plombier a écrit:

BFL a écrit:

Je préfère de loin la L1, pas la peine de l'agrandir, surtout quand c'est si flagrant sur le cadran.

J'ai entendu dire que la version or gris/cadran gris est supprimée du catalogue?

elle est encore au catalogue 2009 lorsque je suis allez la chercher le vendeur m'avait dis qu'elle était retirée du catalogue ,j'étais ,mais se fut de courte durée lorsque je l'ai vu encore dans les pages du dit Catalogue (2007) .

Moi aussi je voudrais bien avoir un modèle arrêter ,ça fait comme si c'était un "collector".

C'est une des versions que je préfère, et c'est pas pour tout de suite, alors ca ne me dérangerait pas qu'elle reste (elle est magnifique, et tes photos me servent parfois de fond d'écran )

Mnementh a écrit:

Etre et avoir l'air d'être.

On notera tout de même que L & S, contrairement à Lange & Heyne, a oublié une partie du code, le sablé doré. Et c'est bien dommage.

A part ça, je préfère préfère l'approche de FPJourne, malgré l'ésotérisme de certaines de ses pièces, à L&S, et les vis à fente anglée et au poli noir aux vis bleuies qui ne tiennent pas des chatons inutiles.

Mais bon, si on veut taper sur les encodeurs, il faudrait peut-être surtout regarder du côté de Breguet, non ?

D'ailleurs, ils encodent tellement, là bas, que ça finit parfois par en devenir complètement décodant, tel ce pauvre type XX avec son lemania à ressort fil et ses flancs de boite cannelés...

Mais l'essentiel est que ça se vende bien.

Et, au vu des photos qui suivent, on se demande si Patek ne ferait pas bien d'encoder proprement des CNC pour faire des anglages machine ?







Crédit qui vous savez

Tac reloaded a écrit:

Mnementh a écrit:

Etre et avoir l'air d'être.

Et, au vu des photos qui suivent, on se demande si Patek ne ferait pas bien d'encoder proprement des CNC pour faire des anglages machine ?

Avoir l'air d'un travail traditionnel, manuel, à l'ancienne quand on fait de la finition machine ?

Ou être réalisé par une lime avec des doigts dessus ?

Ah... c'est bien la question qu'on se pose à un moment.
C'est imparfait sans doute, mais on paie un être humain, pas un robot.

On s'illusionne en partie sans doute.

Å

Ces anglages sont ceux d'une Calatrava je crois.
Il me parait très peu probable que ces anglages soit fait main avec une lime sur ce modèle.

Quelle grande marque fait encore celà?
Autre question quelle grande maison fait encore celà en interne?
Les angleurs sont en ce moment très recherchés et les annonces de recrutement ne baissent pas.

Cette photo est relativement "célèbre", ce serait bien de pouvoir voir ce genre de macro sur d'autres modèles Patek, on peut facilement se "faire" une marque sur un mauvais modèle, après est-ce une constante?
On peut faire une photo "mal placée" sur d'autres marques et obtenir un résultat équivalent amha.

Renaud et Papi sur des pièces exceptionnelles et compliquées. type "Chronographe-Tourbillon-machine à café" avait montré ce travail d'anglage main.
(Travail qui va se retrouver après chez Cartier, Audemars Piguet ou je ne sais qui encore)
Des petits indépendants type Dufour, Monsieur Corson, Lang Heyne le font.


Mais quelle grande marque le fait en interne?
Et sur quels modèles? Dnas quelle gamme de prix?

Mnementh a écrit:

Tac reloaded a écrit:

Mnementh a écrit:

Etre et avoir l'air d'être.

Et, au vu des photos qui suivent, on se demande si Patek ne ferait pas bien d'encoder proprement des CNC pour faire des anglages machine ?

Avoir l'air d'un travail traditionnel, manuel, à l'ancienne quand on fait de la finition machine ?

Ou être réalisé par une lime avec des doigts dessus ?

Ah... c'est bien la question qu'on se pose à un moment.
C'est imparfait sans doute, mais on paie un être humain, pas un robot.

On s'illusionne en partie sans doute.

Å

"Jamais vous ne posséderez complètement une Patek Philippe. Vous en serez juste le gardien, pour les générations futures..." c'est pas mal non plus d'autant qu'un tiers de leur prod est à quartz

cisco a écrit:

Mais quelle grande marque le fait en interne?
Et sur quels modèles? Dnas quelle gamme de prix?

Vacheron Constantin sur son 1400 par exemple autour de 10000e


credit AlexG/ThePurist

http://www.thehourlounge.com/index.php?module=Thread&action=view&threadid=6977&id=6977
.
http://vacheron.watchprosite.com/?show=forumpost&fi=14&pi=1890323&ti=289679&msid=314102&s=

Ce calibre Vacheron est splendide mais en regardant les liens que tu donnes, il n'est marqué nulle part qu'il est fini à la main, et il est même précisé par Alex sur THL que c'est une calibre de "série".

EDIT: grosse connerie effacée

Les Dufour et autres Lang Heyne, sont des pièces magnifiques mais qui coutent le double et je pense qu'avec ces petites structures les prix sont déjà raisonnables au vu de la qualité du travail et du temps pris pour le réaliser.

cisco a écrit:

Mais quelle grande marque le fait en interne?
Et sur quels modèles? Dnas quelle gamme de prix?

De mémoire, il y a des angleurs "indépendants" qui fonctionnent un peu sur le modèle du compagnonnage (et des angleurs "interne" chez certains).


Chez patek, et avec une autre source connue (minutemachines) :

Mvts de calatrava :




5970 :





Tiens, y'a de l'anglage rentrant, d'un coup.

On va dire que c'est juste parce que la forme des ponts de chrono s'y prête plus





Tourbillon 10 jours (source TZ) :






(Techniquement, l'emploi d'un tourbillon chez l'initiateur de l'emploi d'un échappement mécanique moderne dans une montre bracelet, le spiral libre, il y a 50 ans, et aujourd'hui du couple spiral/ancre en silicium, me surprend un peu.

Tout comme la présence de chatons, d'ailleurs.)

Ca fait plaisir d'avoir d'autres images.

Il y a pour moi deux poids deux mesures, de façon assez nette, même trois.

Les calatrava, anglage non poli bloqué, pas de macro nettes des détails même sur Minutemachines.
Le chrono, avec des anglages polis bloqués.
La ten days tourbillon, ou les anglages sont de taille très respectables, le poli est bloqué, beaucoup d'éléments polis bloqués. Rubis de grandes tailles.


Les angles rentrants peuvent ils être fait machines si ils sont peu profonds?

Dommage qu' il ne font pas des boitiers acier !!!!
comme chat échaudé craint l' eau froide , je vais probablement me tourner vers Glashutte Original (groupe Swatch) là au moins leur SAV est plus correct, vu ma très mauvaise expérience avec le SAV Chronoswiss, j' aimais bien leur modèle DIGIT HEURE. Dommage pour eux!!

cisco a écrit:

Ce calibre Vacheron est splendide mais en regardant les liens que tu donnes, il n'est marqué nulle part qu'il est fini à la main, et il est même précisé par Alex sur THL que c'est une calibre de "série".

C'est un des plus beau calibre simple sur le marché actuellement mais c'est un calibre de série avec un anglage machine. Bien fait certes, mais machine.
Je pense qu'aucune grande marque ne peut se permettre de proposer une pièce autour de 15k€ anglées et finie à la main.

Les Dufour et autres Lang Heyne, sont des pièces magnifiques mais qui coutent le double et je pense qu'avec ces petites structures les prix sont déjà raisonnables au vu de la qualité du travail et du temps pris pour le réaliser.

Tu ne peux tout simplement pas angler à la machine ce type d'angle François, donc ...


.
http://www.thehourlounge.com/index.php?module=Thread&action=view&threadid=19046&id=19046

Arf tu m'as cité, ma grosse connerie est pour la postérité.
Vilain Patrice, vilain

Génial le lien !

Question subsidiaire: pourquoi impossible?
Depuis ton lien

Citation :

Even though all the operations above can now be done by CNC machines the hand work, dexterity and time needed to truly bring life and brilliance to metal parts can only be done by caring hands.

Je demanderai à Alex des détails parceque ca me surprend autant de travail manuel sur une pièce de "série" (petite mais série quand même)

cisco a écrit:

Question subsidiaire: pourquoi impossible?

Les CNC actuelles polissent peut-être avec un mouvement rotatif, et vu la finesse d'exécution demandée, il ne doit pas être possible d'obtenir un effet d'anglage entrant "franc" avec un tel mouvement...?

cisco a écrit:

Je demanderai à Alex des détails parceque ca me surprend autant de travail manuel sur une pièce de "série" (petite mais série quand même)

En même temps, il ne faut pas perdre du vue que sur certaines opérations, un travailleur manuel bien formé, qui fait la même finition "à la chaîne", peut en sortir un certain nb par an... On a tous en tête les images de certains ateliers de début de 20ème siècle, ou bien de travailleurs à façon chez eux... et ces masses de calibres de poches anglés avec du coin entrant.