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 Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros

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ZEN
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MessageSujet: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 18:36

Citation :
Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros

24-08-11
Depuis le début du mois, l'entreprise d'horlogerie suisse Sycrilor ne paie plus ses travailleurs frontaliers en francs mais en euros. A la clé, une économie de 30% qui n'est évidemment pas du goût des salariés concernés.

Serait-ce la fin des vaches grasses pour les frontaliers français qui travaillent en Suisse ?Jusqu'alors, ces derniers ont profité à plein de la hausse du franc. Mais désormais, une menace plane. Et si leur employeur décidait de les payer en euros ? Menace mise à exécution par au moins une entreprise.

Le canton du Jura a en effet été saisi mardi par les syndicats de Sycrilor, dont les salariés français sont payés en euros depuis le 1er août, a rapporté l'agence suisse ATS. Dans la journée, une action de protestation a été conduite au sein de cette entreprise spécialisée dans le luxe et l'horlogerie, située au Noirmont.

L'affaire remonte à fin juillet, lorsque les travailleurs de l'entreprise, qui représentent près de 90% des effectifs, ont été informés que leurs salaires en euros seraient calqués sur un taux de change fixe, occasionnant une baisse de salaire allant jusqu'à 30%, selon le syndicat Unia qui s'est saisi de l'affaire. Du coup, fait peu courant en Suisse, une partie des 80 employés de Sycrilor a débrayé durant une heure pendant leur journée de travail. Au terme de leur action, des négociations ont été ouvertes entre partenaires pour trouver des solutions aux conditions économiques difficiles auxquelles l'entreprise fait face.

Flexibilité et souveraineté suisses en jeu

D'un point de vue juridique, l'employeur suisse a la possibilité de convertir les salaires en euros, mais uniquement si les conventions collectives sont renégociées avec les partenaires sociaux. Pour autant, le gouvernement suisse indique ne pas encourager la pratique, car selon lui, elle met en danger le principe de souveraineté monétaire. Alors que la Suisse défend également un régime de flexibilité maximal qui permet aux entreprises de renégocier au cas par cas les contrats d'embauche de ses salariés, les autorités semblent prises entre deux feux. Des marges de négociations octroyées à l'employeur à la sauvegarde de la monnaie helvétique, le consensus politique n'a pas encore émergé.

Les multiples interventions de la Banque nationale suisse pour affaiblir le cours du franc face au dollar et à l'euro sont, elles, restées vaines. La monnaie helvétique demeure en effet à des niveaux élevés. Conséquence, les mesures d'économies au sein des entreprises se multiplient. Certaines décident d'augmenter le temps de travail hebdomadaire des salariés, ou, comme dans le cas de Sycrilor, convertissent les salaires des frontaliers en euros. Face à l'impuissance des autorités nationales, le syndicat Unia a appelé le canton du Jura à prendre position sur la question des salaires en euros.




http://www.challenges.fr/actualite/emploi/20110824.CHA2436/les-francais-travaillant-en-suisse-refusent-d-etre-payes-en-euros.html

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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 18:56

En fait il faudrait connaitre les conditions du contrat de travail. Si la rémunération déclarée est en CHF, alors pas de problème, l'employeur doit moduler le salaire versé en fonction de la parité EUR/CHF. (un vrai casse-tête pour les comptables et le service paie). Par contre, dans le cas contraire...

Il ne faut pas non plus négliger les aspects juridiques (conventions collectives suisses, si elles existent, conventions transfrontalières, etc...)

En bref, ça ne va pas être simple à régler cette histoire.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 18:57

Matériaux probablement payés en dollars, prix de l'énergie indexé sur le dollar aussi, et maintenant salaires payés en euros.
Parfait, donc plus aucune raison d'augmenter les tarifs de nos tocantes Mr. Green .
Comment ça, faut pas rêver ? Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 19:24

lange1815 a écrit:
Matériaux probablement payés en dollars, prix de l'énergie indexé sur le dollar aussi, et maintenant salaires payés en euros.
Parfait, donc plus aucune raison d'augmenter les tarifs de nos tocantes Mr. Green .
Comment ça, faut pas rêver ? Rolling Eyes

J'aime le raisonnement !!! thumright
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 20:46

ZEN a écrit:
Au terme de leur action, des négociations ont été ouvertes entre partenaires pour trouver des solutions aux conditions économiques difficiles auxquelles l'entreprise fait face.


MONTEMONT a écrit:
lange1815 a écrit:
Matériaux probablement payés en dollars, prix de l'énergie indexé sur le dollar aussi, et maintenant salaires payés en euros.
Parfait, donc plus aucune raison d'augmenter les tarifs de nos tocantes Mr. Green .
Comment ça, faut pas rêver ? Rolling Eyes

J'aime le raisonnement !!! thumright

pareillement, mais en cas de difficultés économiques avérées, on peut comprendre que certaines solutions soient envisagées par la société, quand bien même elles seraient très impopulaires.

et on peut comprendre aussi que les "bénéficiaires" de cette mesure ne soient pas franchement d'accord notamment parce qu'elle contrecarre une hausse de revenus due à la bonne santé de l'économie helvétique.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 23:21

Je leur paierais le même salaire, mais en dollar... de Hong-Kong. Ça leur apprendra à bien lire leur contrat de travail avant de signer.
...
Man, si une boîte est capable d'en***** de cette manière ses employés, je n'ose même pas imaginer ce qu'elle serait capable de faire vis-à-vis leur client.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 23:28

il vaut mieux que la boite ferme c'est sûr Wink
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 23:35

Pifre a écrit:
il vaut mieux que la boite ferme c'est sûr Wink

Non, au contraire. Je trouve même l'idée géniale.

Dans mon petite équipe j'ai un chercheur russe dont le contrat terminera cette année. Je dirais à la fille de la HR d'oublier le signe € dans le prochain contrat et je lui verserai des roubles. Et s'il se plaint trop, je lui dirais: "Soit ça, ou tu diras adieu au nouveau LIDAR".
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 23:47

tu ironises un peu trop Wink

quand une entreprise en difficulté demande à ses salariés un effort pour éviter le dépot de bilan, le but n'est pas forcément d'entuber le salarié.

malheureusement ça peut arriver, il faut pouvoir faire la part des choses et déterminer si l'effort peut ou non sauver la boite, ou sert à augmenter les profits, ou autre chose.

en france on a tellement la culture de "les patrons c'est tous des ..." qu'on a du mal à en sortir et à juger les choses rationnellement, c'est un peu dommage.
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fatalitas
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyMer 24 Aoû - 23:49

S'ils bossaient au Zimbabwé , y seraient peut-ètre bien contents , là bas , d'ètre payés en euros Mr. Green

Prix d'une demi baguette zimbabwéenne clown

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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 0:07

Pifre a écrit:
tu ironises un peu trop Wink

quand une entreprise en difficulté demande à ses salariés un effort pour éviter le dépot de bilan, le but n'est pas forcément d'entuber le salarié.

Il y a d'autres méthodes; actionnariat, diminution des avantages en nature (voiture société, carte d'essence, ticket de repas, assurance groupe), retraite anticipée, chômage technique, etc...

L'idée de changer de devis du contrat de travail, comme ça, mérite une médaille d'Or. Je ne comprends pas pourquoi personne a pensé avant.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 0:26

tu as raison, supprimons les tickets restau Mr. Green

si avec ça la boite n'est pas sauvée ....

quand une devise est trop forte et que le cout pénalise les exportations, j'imagine que c'est légitime de chercher à réduire les couts de production.

après, je ne veux pas préjuger de la situation de cette entreprise, mais décrèter a priori qu'une solution est mauvaise sans même connaitre cette situation me semble trop facile.

à l'heure actuelle, le FS est très haut, donc les entreprises suisses ont du mal à vendre.
en dégraissant le personnel, on produit moins, ce qui ne fait pas baisser les couts de production.
la retraite anticipée et le chomage technique ne sont pas un bon levier amha.

ceci dit je peux me tromper
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 0:54

Pifre a écrit:
mais décrèter a priori qu'une solution est mauvaise sans même connaitre cette situation me semble trop facile.

La solution n'est pas mauvaise, mais je doute qu'elle soit tenable devant un tribunal du travail. Mais bon, rien n'empêche le gouvernement suisse de voter des lois en faveur de leurs industries (loi qui permettra de payer les français en euro, les mexicains en peso et les turques en livre turc). Et bien sûr, rien n'empêchera les gens de rire de la Suisse si une telle chose arrivera.


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rene
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 1:32

Ce qui est choquant c'est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n'employer que des frontaliers à la place des suisses.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 2:02

ftikai a écrit:
Pifre a écrit:
il vaut mieux que la boite ferme c'est sûr Wink

Non, au contraire. Je trouve même l'idée géniale.

Dans mon petite équipe j'ai un chercheur russe dont le contrat terminera cette année. Je dirais à la fille de la HR d'oublier le signe € dans le prochain contrat et je lui verserai des roubles. Et s'il se plaint trop, je lui dirais: "Soit ça, ou tu diras adieu au nouveau LIDAR".

Tu utilises un LIDAR, tu travailles dans l'éolien?
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 8:58

rene a écrit:
Ce qui est choquant c'est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n'employer que des frontaliers à la place des suisses.

C'est deja le cas...

Surtout, ce qui n'est pas dit ici, c'est que leur marge sur le produit a en fait deja augmente... Tout ce qu'il font rentrer dans le pays coute moins chere alors que les salaires en chf n'ont pas bouge. Rolling Eyes

Si le probleme est la vente, bin il faut avant tout reduire les tarifs, hors, en majorite ils augmentent...
Ils se foutraient pas un peu de la gueule du monde non? Evil or Very Mad

Vincent.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 9:19

Leukerbad a écrit:
Tu utilises un LIDAR, tu travailles dans l'éolien?

Plutôt de la dispersion des particules dans l'atmosphère.
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toinan
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 9:29

Après lecture de tous les posts précédents, et même si je n'ai ni votre expérience ni votre sens de l'analyse, je trouverais catastrophique qu'un jugement qui donne raison à l'entreprise soit acté, ça signifierait que tous les gens ayant pris des engagements relatifs à leur salaire précédent ne pourraient peut-être pas honorer l'intégralité de leurs échéances bancaires (remboursement de prêts hypothécaires, voitures, etc...). C'est le genre de jurisprudence qui annonce de gor sosucis Evil or Very Mad
Sorry mais une baisse de 30%, ça passe pas inaperçu Shit
Après, le but d'une société reste de faire du profit mais amputer les salariés d'une solide partie de leur dû ne changera surement pas le problème, je pense même qu'au contraire, ça va entraîner une baisse de la motivation, de la productivité pour un résultat bien pire que continuer à payer les salaires en CHF...
Par contre, ça me choque pas le moins du monde de demander aux salariés de travailler au moins 1 heure en plus à l'oeil...
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 9:52

toinan a écrit:
ça signifierait que tous les gens ayant pris des engagements relatifs à leur salaire précédent ne pourraient peut-être pas honorer l'intégralité de leurs échéances bancaires (remboursement de prêts hypothécaires, voitures, etc...). C'est le genre de jurisprudence qui annonce de gor sosucis Evil or Very Mad
Sorry mais une baisse de 30%, ça passe pas inaperçu Shit

J'imagine qu'il s'agit d'une baisse du salaire en euros correspondant à une fixation du taux CHF/EUR dont les fluctuations des derniers mois avaient fait artificiellement augmenter les salaires versés en euros. Autrement dit, ça revient à retourner aux salaires des années précédentes.

On peut espérer que les frontaliers ont été prudents quant à cet effet d'aubaine et n'ont pas augmenté leurs engagements fixes... Ce d'autant que le change varie/peut varier dans les deux sens...
Par contre il me semblait que les entreprises devaient alors payer tout leur personnel (suisses et étrangers) de la même manière.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 10:26

1. la discrimination exsite déjà dans beaucoup d'entreprises, à poste équivalent un Suisse gagne plus qu'un frontalier, c'est un fait accepté par tous, il ne faut pas raisonner avec notre façon de penser "française".
Un autre exemple, pas mal de pays d'Afrique taxent beaucoup plus les salaires des étrangers que des nationaux, donc à salaire net équivalent le brut d'un étranger peut couter parfois plus de 30% par rapport à un national, faîtes ça en France et vous avez deux millions de personnes dans la rue pour protester....
2. OK pour payer les frontaliers en Euro mais il faut s'attendre à un retour de baton quand l'Euro remontera, c'est un peu comme une clause de non concurrence il faut que cela marche dans les deux sens....
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landes
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 10:33


Cela me rappele une blague douteuse .
C'est l'histoire d'une prostituée suisse qui acceptait toutes les propositions , même les plus avilissantes , sauf une : être payée en francs français !
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Manivel
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyJeu 25 Aoû - 11:27

Xzf a écrit:
J'imagine qu'il s'agit d'une baisse du salaire en euros correspondant à une fixation du taux CHF/EUR dont les fluctuations des derniers mois avaient fait artificiellement augmenter les salaires versés en euros. Autrement dit, ça revient à retourner aux salaires des années précédentes.

Helas les ventes a terme sont parties comme des petit pains ces dernier mois.
Pour ceux qui n'en connaissent pas le principe, c'est un credit sur salaire.
En gros, la banque achete l'equivalent du salaire annuel (ou sur quelques mois, ou sur un pourcentage du salaire) au taut de change en cour lors de l'operation.
Ce taut est donc ainsi bloque pour la periode determinee.

Le probleme c'est qu'en cas de perte du travaille, ou de baisse du salaire, de passage a l'euro, il faudrat toujours alimenter la banque de la portion de salaire bloquee en chf... et la ca peut faire tres mal! Pleure 2

Pour sur il y a du pognon a gagner... mais je ne m'y suis jamais risque. Il faut etre vraiment sure de la continuite de son salaire en chf.

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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptyVen 16 Sep - 22:06

Subta a écrit:
1. la discrimination exsite déjà dans beaucoup d'entreprises, à poste équivalent un Suisse gagne plus qu'un frontalier, c'est un fait accepté par tous, il ne faut pas raisonner avec notre façon de penser "française".
Un autre exemple, pas mal de pays d'Afrique taxent beaucoup plus les salaires des étrangers que des nationaux, donc à salaire net équivalent le brut d'un étranger peut couter parfois plus de 30% par rapport à un national, faîtes ça en France et vous avez deux millions de personnes dans la rue pour protester....
2. OK pour payer les frontaliers en Euro mais il faut s'attendre à un retour de baton quand l'Euro remontera, c'est un peu comme une clause de non concurrence il faut que cela marche dans les deux sens....

Je suis le conseil de plusieurs sociétés basées en Suisse et actives dans la recherche industrielle. Ces sociétés engagent beaucoup de spécialistes étrangers, notamment français, belges et allemands.
Outre que le dumping salarial est parfaitement illégal en Suisse, je peux vous assurer que tous les collaborateurs perçoivent un salaire fixé selon leurs compétences et leur expérience. En aucun cas, il n'est tenu compte de leur nationalité.

Jouer sur le salaire des collaborateurs est le meilleur moyen de "casser" la dynamique de groupe, créer des tensions négatives au sein des équipes rapidement démotivées et, en définitive, influer négativement sur les performances de la société.

Au contraire, il n'est pas rare que tout soit mis en place pour favoriser le bien-être et l'intégration des collaborateurs issus de l'Union européenne. Des cours de français/allemand leurs sont offerts, on leur trouve un logement et on les encourage à faire venir leur familles. On aide même à trouver un nouveau job au conjoint.

Bref, tout cela pour dire que si discrimination il y a, celle-ci est souvent, amha, positive. Cela dit, je parle d'un segment de l'économie que je connais. J'imagine très bien que dans les jobs sans qualifications et les jobs saisonniers, les conditions soient très différentes. Néanmoins, les syndicats et les inspecteurs du travail contrôlent les salaires effectivement versés et, en cas de discrimination, les entreprises sont très fortement sanctionnées.
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptySam 17 Sep - 7:40

rene a écrit:
Ce qui est choquant c'est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n'employer que des frontaliers à la place des suisses.

Heu... ça va pas te rassurer mais ça fait un moment que ça se fait. Pourquoi engager un suisse alors qu'un français acceptera le même travail pour moins cher? A Genève, qui a un des taux de chômage le plus haut de Suisse, près de 50'000.- frontaliers français taversent la frontière tous les matins. Ca s'appelle du dumping salarial et les autorités suisses jouent les vierges effarouchées quand on leur parle de cela.
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Zorba06
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MessageSujet: Re: Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros    Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros  EmptySam 17 Sep - 8:47

Manivel a écrit:
rene a écrit:
Ce qui est choquant c'est la discrémination qui est faite en fonction de la nationalité des employés.
Avec ce raisonnement les entreprises suisses ont interêt à n'employer que des frontaliers à la place des suisses.

C'est deja le cas...

Surtout, ce qui n'est pas dit ici, c'est que leur marge sur le produit a en fait deja augmente... Tout ce qu'il font rentrer dans le pays coute moins chere alors que les salaires en chf n'ont pas bouge. Rolling Eyes

Si le probleme est la vente, bin il faut avant tout reduire les tarifs, hors, en majorite ils augmentent...
Ils se foutraient pas un peu de la gueule du monde non? Evil or Very Mad

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< frontalier... >

c'est le cas dans tous les pays hors Europe de Schengen : tous les contrats de travail à Monaco, aux USA, au Royaume Uni, en Autralie, etc. où on peut te licencier du jour au lendemain sans indemnités et donner ton poste à un local (préférence nationale).

de plus la France est le seul pays où l'on a un salaire minimum élevé (attention je ne parle pas du pouvoir d'achat, je parle en montant déconnecté et brut). dans tout autre pays l'expatrié est payé en rapport du pays d'où il vient, ce qui explique les coûts de revient de la construction dans ces pays, la multitude d'employés dans les hôtels, etc.

je sais ça fait esclavagisme moderne mais c'est la généralité mondiale, nous ne sommes qu'une exception avec notre système social très protecteur

ce n'est pas parce que la France ne l'applique pas que ce système est plus mauvais qu'un autre ou plus choquant.

après tout dépend du contrat de travail et de la façon dont il est rédigé (en € ou en CHF), s'il est en CHF c'est jackpot, s'il est en € tant pis

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Actu : Les Français travaillant en Suisse refusent d'être payés en euros
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