marques manufactures

Damasko



Et eux, ils font leurs spiraux....

C'est la saison des marrons

Miniman 08 a écrit:

Hello,

J'ai cherché un sujet identique mais je n'ai rien trouvé.

et pourtant !

https://forumamontres.forumactif.com/t13214-et-finalement-qui-est-manufacture
https://forumamontres.forumactif.com/t44603-sondage-manufacture?vote=viewresult
https://forumamontres.forumactif.com/t44479-qu-est-ce-qu-une-manufacture

etc...

sans oublier surtout :
https://forumamontres.forumactif.com/t65673-la-vraie-notion-de-manufacture

Je vais retirer les tomates..


J'avais mis "mouvement maison"

Merci Calmos

et Pequignet

Bonsoir,

... heu, bon ben à mon avis les manufactures sont:

• Zenith
  
• Rolex
  
• Jaeger-LeCoultre
  
• IWC (mais pas sur tous les modèles, l'IWC Portugaise Chrono est un Valjoux 7750 et l'Aquatimer est je ne sais plus quoi)
  
• Panerai (mais pas sur tous les modèles, il y a des Valjoux 7750 et il y a même eu des Zenith El Primero)
  
• Audemars Piguet
  
• Breguet
  
• Patek Philippe
  
• Pequignet (les nouvelles)

Etarcos a écrit:

Miniman 08 a écrit:

Setsu a écrit:

Il me semble bien que les seules manufactures, fabriquant à 100% leurs mouvements, sont Rolex et Seiko.
.

Jlc et Zenith aussi non?

Non, ils ne font pas leurs spiraux... mais bon, c'est peut-être un poil de la sodomie de diptère...

Oui, ce n'est pas comme si il s'agissait de l'une des pièces les plus importantes et sensibles d'un mouvement... ;)

en y repensant ce matin: Piaget réalise aussi ses mouvements mécaniques

Spiraux ou pas, JLC est pour moi tout ce qui représente une manufacture : ils conçoivent et fabriquent leurs mouvements, en fonction de ce qu' ils veulent développer sur la montre finale. Démarche totalement inverse de celle d' un emboiteur qui va adapter sa montre finale en fonction des contraintes qu' impose le mouvement qu' il souhaite emboîter.

C'est là qu'on se rend compte qu'il n'y effectivement que très très peu de maisons qui sont vraiment 100% manufactures, c'est à dire qui produisent en internes leurs mouvements de A à Z, et ce pour tous leurs modèles.

Alors, ou en sommes nous, des manufs à 100% ??
HH, pas HH, JLC, au point ou pas ? JLC, oui mais, ah mais non ... ben si, koua ...tt de même.
Seiko ... ben oui ... sans oublier Raketa et Paul Jotte ... ah non ? Bon ... bon ... pas taper.
HH ... une simple trois aiguilles peut être de la HH :



Et la carrure n'est même pas en or, de l'acier inox ....

Pour revenir à la manuf, et écarter d'un revers de main les sodomites de diptères ailés, au sens propre du terme, il n'y a aucune manuf.
Je vois mal dans la cour chez Rolex des hévéas saignés pour faire les joints toriques d'étanchéité, p.e.
Donc, pour faire plus simple :
Tous ceux qui ne se servent pas chez Swatch Group et en Chine ont une petite chance de se prévaloir de la """norme""" de manuf.
Cela étant, je préfère une simple et honorable Speed à une Péquignet haut de gamme.
Une Patek avec un "bête chrono Lemania", retravaillé façon concours, à une .... Raketa et deux Seiko... et tiens, je te rajoute une Péquignet !
Comme le souligne Calmos, ça fleure bon les marrons, mais bon, c'est un sujet automnal ...

Arno a écrit:

Alors, ou en sommes nous, des manufs à 100% ??
HH, pas HH, JLC, au point ou pas ? JLC, oui mais, ah mais non ... ben si, koua ...tt de même.
Seiko ... ben oui ... sans oublier Raketa et Paul Jotte ... ah non ? Bon ... bon ... pas taper.
HH ... une simple trois aiguilles peut être de la HH :



Et la carrure n'est même pas en or, de l'acier inox ....

Pour revenir à la manuf, et écarter d'un revers de main les sodomites de diptères ailés, au sens propre du terme, il n'y a aucune manuf.
Je vois mal dans la cour chez Rolex des hévéas saignés pour faire les joints toriques d'étanchéité, p.e.
Donc, pour faire plus simple :
Tous ceux qui ne se servent pas chez Swatch Group et en Chine ont une petite chance de se prévaloir de la """norme""" de manuf.
Cela étant, je préfère une simple et honorable Speed à une Péquignet haut de gamme.
Une Patek avec un "bête chrono Lemania", retravaillé façon concours, à une .... Raketa et deux Seiko... et tiens, je te rajoute une Péquignet !
Comme le souligne Calmos, ça fleure bon les marrons, mais bon, c'est un sujet automnal ...

Et il parait que les mines de fer sont juste en dessous des hévéas....
Ben oui!! ils vont quand meme pas acheter de l'acier en Inde.

SylSS a écrit:

Spiraux ou pas, JLC est pour moi tout ce qui représente une manufacture : ils conçoivent et fabriquent leurs mouvements, en fonction de ce qu' ils veulent développer sur la montre finale. Démarche totalement inverse de celle d' un emboiteur qui va adapter sa montre finale en fonction des contraintes qu' impose le mouvement qu' il souhaite emboîter.

J'ai la meme conception de la maufacture.

Tiens, tu as cité 2 fois Pequignet!

Arno a écrit:

Une Patek avec un "bête chrono Lemania", retravaillé façon concours, à une .... Raketa et deux Seiko...

Tu es dur avec Seiko, même une Crédor ?!

Et il y en a même qui prétendent que les cochenilles dont on tire la sécrétion pour réaliser la gomme-laque sont élevés dans la vallée de Joux

la prose D'arno, peut être pas au gout de tout le monde...passons.

faut pas se leurrer, 100 % manuf, avec les joints, cela n'existe plus je pense...et n'a jamais existé, je pense encore....

Le groupe Seiko (Orient, Seiko, GS, Credor) fabrique 99.9% de la montre, ou peut être devrais je dire 98.9 %...les 1.1 % restants sont le bracelet (que Seiko fait surement sous traité dans le cas des cuir, les aciers étant produit, je pense, en interne), et les joints...

Entre une Patek avec Lemania retravaillé et une montre du groupe Seiko, je prends Seiko, au moins j'en ai pour mon argent...surtout avec une GS ou mieux une belle Credor 3 aiguilles...
https://forumamontres.forumactif.com/t93357-credor-au-seiko-center-paris?highlight=Credor

Question de point de vue, PP restant une très belle marque, une ou 2 me font envie, mais hors de portée

Chacun voit midi à sa porte.
la question de base se portant sur les mouvements maison.

ft1000mp a écrit:

Tu es dur avec Seiko, même une Crédor ?!

Ben oui, que veux tu.
Probablement vieux jeu.
Même une simple PP me vas mieux que ces pièces.
La critique reste une critique.
Beaucoup confondent critiques et moqueries, ce qui n'est pas ton, cas, et tu le sais bien.



Financièrement j'imagine que c'est nettement moins cher que cette Credor ... mais je ne change pas.

Miniman 08 a écrit:

la prose D'arno, peut être pas au gout de tout le monde...passons.

Heureusement, et exactement comme la tienne qui n'est pas du tout à mon gout.... passons ...

Tu aimes avoir le dernier mot Arno, je le constate souvent....majoritairement avec une pointe d'agressivité, sans forcément être vulgaire...

j'en reste là, ne désirant plus intervenir dans ce débat.

Perso je distingue essentiellement 2 grandes familles de marques : manufacture et emboiteur ... Je préfère de loin une JLC ou une Zenith avec un Spiral sous-traité à une IWC qui emboite un ETA de ce point de vue ... (la dite IWC pouvant être sur d'autres aspects parfaitement désirable ...)
Après on peut toujours discuter des mouvements achétés et modifiés, des mouvements achetés sous forme d'ébauche etc.
C'est sans fin cette discussion ...

Et puis tout fabriquer soi-même n'est pas forcément préférable à l'achat d'une ou deux pièce à un sous-traitant spécialisé disposant du savoir-faire et des outils appropriés.

C'est donc surtout la conception, l'assemblage et le réglage qui font la différence pour moi (je dis bien pour moi, chacun voit midi à sa porte sur un tel sujet) ... (que penseriez-vous d'une manufacture qui fabrique et assemble à 100% un mouvement selon les plans d'un 2824 ???)

Haakon a écrit:

Perso je distingue essentiellement 2 grandes familles de marques : manufacture et emboiteur ... Je préfère de loin une JLC ou une Zenith avec un Spiral sous-traité à une IWC qui emboite un ETA de ce point de vue ... (la dite IWC pouvant être sur d'autres aspects parfaitement désirable ...)
Après on peut toujours discuter des mouvements achétés et modifiés, des mouvements achetés sous forme d'ébauche etc.
C'est sans fin cette discussion ...

Et puis tout fabriquer soi-même n'est pas forcément préférable à l'achat d'une ou deux pièce à un sous-traitant spécialisé disposant du savoir-faire et des outils appropriés.

C'est donc surtout la conception, l'assemblage et le réglage qui font la différence pour moi (je dis bien pour moi, chacun voit midi à sa porte sur un tel sujet) ... (que penseriez-vous d'une manufacture qui fabrique et assemble à 100% un mouvement selon les plans d'un 2824 ???)

je suis d' accord avec tout ça, manufacture ou pas, c' est la démarche qui le détermine pour moi.

Arno a écrit:

C'est moi, ou le mouvement est un carrément petit pour le boîtier ?

Odin a écrit:

Chez Pequignet le calibre royal est pas 100% maison ?

Non, il n'est pas 100% maison.

Nivarox fournit la roue d'échappement et l'ancre.

Si l'on considère une manufacture en terme d'entreprise et non de marque alors pas mal de marques du swatch group sont des manufactures, à commencer par Omega.

moumoune31 a écrit:

D. Dornblüth & Sohn fabrique en parti ses mouvements il me semble.

Je ne crois pas. J'ai lu sur le forum que leurs mouvements sont des bases 6497 modifiés et décorés (plutôt joliment, d'ailleurs).

Citizen.