marques manufactures

exonico a écrit:

Un calibre célèbre : le pellaton d'IWC.

Sauf erreur de ma part le Pellaton n'est pas un calibre mais juste le système de remontage bi-directionnel (qui a dit qu'IWC faisait bcp de bruit pour rien ?) le mvmt 8 jours qui va avec sur la Portugaise est JLC normalement...

C'est clair, une Seiko 5 est bien plus passionnante qu'un chrono 5070 de chez Patek. Je ne vois même pas pourquoi on discute. D'ailleurs, Patek ayant tellement honte de sa bouse a préféré remplacer ses montres à base lemania par un calibre maison. Si ce n'est pas une preuve ça!

koda38 a écrit:

le mvmt 8 jours qui va avec sur la Portugaise est JLC normalement...

Si la dénomination Pellaton désigne bien le système d'inverseur utilisé par IWC en souvenir de son inventeur, l'ingénieur Albert Pellaton ; le mouvement 7 jours des Portuguese est un IWC, tout comme le 8 jours des Portofino.

Nicolas

Si tu te proposes de m'offrir l'une des 2, je prends la PP.
Je prefere 1000 fois une montre sobre avec un mouvement non manufacture retravaillé et embelli, comparé à un mvt maison brut de finitions.
Dans le premier cas, un fond transparent s'impose, dans le 2e, un fond plein....
D'ailleurs, sur ce point Seiko à tort avec ses fonds transparents sur les mvt d'entrée de gamme....

pepitomicorazon a écrit:

C'est clair, une Seiko 5 est bien plus passionnante qu'un chrono 5070 de chez Patek. Je ne vois même pas pourquoi on discute. D'ailleurs, Patek ayant tellement honte de sa bouse a préféré remplacer ses montres à base lemania par un calibre maison. Si ce n'est pas une preuve ça!

Il n'est pas évoqué spécifiquement la gamme 5, et elle a encore moins été comparée à PP Si c'est pas un beau sophisme...

Il faut quand même reconnaître que le Spring-Drive est plus qu'intéressant et que la gamme GS, voir Credor n'est pas dégueu du tout... Et mérite l'appellation manufacture, même si on s'en tamponne un peu...

Miniman 08 a écrit:

Si tu te proposes de m'offrir l'une des 2, je prends la PP.
Je prefere 1000 fois une montre sobre avec un mouvement non manufacture retravaillé et embelli, comparé à un mvt maison brut de finitions.
Dans le premier cas, un fond transparent s'impose, dans le 2e, un fond plein....
D'ailleurs, sur ce point Seiko à tort avec ses fonds transparents sur les mvt d'entrée de gamme....

Peut être que Seiko avec ses fonds transparents ne s'adresse pas a toi qui sait reconnaitre la plus haute horlogerie, mais simplement a un public qui peut humblement apprécier de voir fonctionner une montre mécanique.

Les fonds transparents plaisent au plus grand nombre (l'acheteur lambda) et permettent, très accessoirement, de repérer les répliques en un clin d'oeil.

Etarcos a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

C'est clair, une Seiko 5 est bien plus passionnante qu'un chrono 5070 de chez Patek. Je ne vois même pas pourquoi on discute. D'ailleurs, Patek ayant tellement honte de sa bouse a préféré remplacer ses montres à base lemania par un calibre maison. Si ce n'est pas une preuve ça!

Il n'est pas évoqué spécifiquement la gamme 5, et elle a encore moins été comparée à PP Si c'est pas un beau sophisme...

Il faut quand même reconnaître que le Spring-Drive est plus qu'intéressant et que la gamme GS, voir Credor n'est pas dégueu du tout... Et mérite l'appellation manufacture, même si on s'en tamponne un peu...

Ecoutez, j'ai fait exprès d'exagérer pour mettre en lumière l'absurdité de ces discussions manufacture / pas manufacture. Voilà, c'est tout.

L'intérêt horloger d'une montre n'est pas liée au fait que ce soit un mouvement de "manufacture" (encore faut-il être d'accord sur la définition), je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.

Je suis vraiment très loin de savoir ce qu'est la haute horlogerie...
Je prefere quand même voir un mouvement un peu travaillé (vis bleuies, anglage des ponts, côtes) qu'un mouvement brut.
Je ne crache pas sur les Seiko 5, j'ai une military beige.
Au début, oui, observer le mouvement est agréable....mais à force de trainer sur Fam......j'ai une préférence pour des mouvements travailles, plus agréables à observer.

pepitomicorazon a écrit:

Etarcos a écrit:

pepitomicorazon a écrit:

C'est clair, une Seiko 5 est bien plus passionnante qu'un chrono 5070 de chez Patek. Je ne vois même pas pourquoi on discute. D'ailleurs, Patek ayant tellement honte de sa bouse a préféré remplacer ses montres à base lemania par un calibre maison. Si ce n'est pas une preuve ça!

Il n'est pas évoqué spécifiquement la gamme 5, et elle a encore moins été comparée à PP Si c'est pas un beau sophisme...

Il faut quand même reconnaître que le Spring-Drive est plus qu'intéressant et que la gamme GS, voir Credor n'est pas dégueu du tout... Et mérite l'appellation manufacture, même si on s'en tamponne un peu...

Ecoutez, j'ai fait exprès d'exagérer pour mettre en lumière l'absurdité de ces discussions manufacture / pas manufacture. Voilà, c'est tout.

L'intérêt horloger d'une montre n'est pas liée au fait que ce soit un mouvement de "manufacture" (encore faut-il être d'accord sur la définition), je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.

Pas tout à fait, il est toujours intéressant de savoir d'ou vient le calibre....car de rares fois on veut nous en mettre plein les mirettes avec un soi disant nouveau mouvement maison, alors que celui ci provient d'une autre marque (suivez mon regard)

Après, cela n'influencera pas forcement sur l'achat, mais j'aime bien savoir ce que j'achète...
J'ai quelques Chi, qui confirmeront :
Omega PO lunette orange
Rolex Oyster Date fond noir ou bleu
Zenith Élite Réserve de marche
Louis Erard ReGulateur 1931
Junghans Meister Chronoscope
GS Hi beat
Ananta pdl


Et aussi en HH, mais là, je peux en rêver plusieurs décennies...
Certaines VP
De Béthune...

où ai-je dit qu'il n'était pas intéressant de savoir d'où provient le "mouvement" ou sa base et ses modules?

pepitomicorazon a écrit:

où ai-je dit qu'il n'était pas intéressant de savoir d'où provient le "mouvement" ou sa base et ses modules?

Il semblerait, tout comme moi, que tu n'as rien saisi.... tu es trop jeune et pas très au fait des hautes instances .....
Il y a "toujours" eu un parti pris pour Seiko, ( et les Russes, voir, par moment, les Chinoises ) dont certains modèles sont d'ailleurs plus qu'honorables.
On se permet même de tracer des // entre Patek/Lemania et ses chronos et Seiko.
Le dernier chrono de Patek que j'ai eu en mains, fallait que je vende toute ma collection pour le passer au poignet.
Et pourtant, je n'ai pas une seule Seiko dans cette collection.
C'est la vie.
Mais cette forme de marronnier, commence à me peser ....
Calmos l'a soulevé ... je me demande si je ne vais pas l'enterrer ....

Arno a écrit:

Il y a "toujours" eu un parti pris pour Seiko, ( et les Russes, voir, par moment, les Chinoises )

Ah oui, où ça ?

Citation :

Mais cette forme de marronnier, commence à me peser ....

Tu peux aussi passer ton chemin et laisser les gens, qui sont intéressés par le sujet, discuter dans leur coin. Je le fais quotidiennement pour bon nombre de topics, cela fonctionne admirablement bien.

Citation :

Calmos l'a soulevé ... je me demande si je ne vais pas l'enterrer ....

Le pouvoir te monte déjà à la tête, Arno ?

Setsu, merci d'avoir écrit tout haut ce que je pensais tout bas.

Je précise que je n'ai pas de parti pris Seiko, même si j'admire cette marque pour sa technicité et son très bon rapport q/p.
Comme écrit plus haut j'aime certains modèles suisses, voir allemands.

Miniman 08 a écrit:

Setsu, merci d'avoir écrit tout haut ce que je pensais tout bas.

Je précise que je n'ai pas de parti pris Seiko, même si j'admire cette marque pour sa technicité et son très bon rapport q/p.
Comme écrit plus haut j'aime certains modèles suisses, voir allemands.

J'ai aussi précisé que certains modèles de Seiko sont plutôt honorables ... je n'irais pas jusqu'à préciser désirables.

Setsu a écrit:

Tu peux aussi passer ton chemin et laisser les gens, qui sont intéressés par le sujet, discuter dans leur coin. Je le fais quotidiennement pour bon nombre de topics, cela fonctionne admirablement bien.

Tu vois , tu peux aussi faire comme tu dis :
Si mes écrits te dérangent, tu passes ton chemin en les survolant et en mettant une sourdine.
Je ne vais certainement pas verrouiller.
On vas le laisser s'éteindre tranquillement.
Parce que je viens de me taper les cinq pages .....

Arno a écrit:

Il semblerait, tout comme moi, que tu n'as rien saisi.... tu es trop jeune et pas très au fait des hautes instances .....
Il y a "toujours" eu un parti pris pour Seiko, ( et les Russes, voir, par moment, les Chinoises ) dont certains modèles sont d'ailleurs plus qu'honorables.
On se permet même de tracer des // entre Patek/Lemania et ses chronos et Seiko.
Le dernier chrono de Patek que j'ai eu en mains, fallait que je vende toute ma collection pour le passer au poignet.
Et pourtant, je n'ai pas une seule Seiko dans cette collection.
C'est la vie.
Mais cette forme de marronnier, commence à me peser ....
Calmos l'a soulevé ... je me demande si je ne vais pas l'enterrer ....

Jamais je ne me permettrais de dire que toi ou FX n'ayez rien saisi. Vous êtes des pointures dans vos domaines respectifs, le vintage et la HH contemporaine.
Et, au risque de me faire traiter de lèche-boule, ce que je ne suis pas, j'aime énormément lire vos sujets ou vos interventions sur ces sujets, encore plus lorsqu'elles sont accompagnées de photos. Ça fait rêver.

Mais, comme tu le dis Arno, certains modèles de Seiko sont plus qu'honorables. Je pense que tu fais allusion au haut de gamme.

Pour l'entrée de gamme aussi, c'est intéressant. Certes, pas un véritable intérêt horloger, mais ces modèles sont de bon rapport q/p, qui peuvent intéresser beaucoup de personnes, dont je fais partie, pour de basses considérations financières. Et savoir que cette fabrication est gérée de l'alpha à l'oméga ( ) par la marque, c'est un petit plus pour beaucoup d'entre nous. A notre petit niveau, de simple amateur, et pas de spécialiste, ni de collectionneur. Juste d'amateur. Qui semblent avoir leur place sur FAM, on ne me fera pas croire qu'il y a 30000 spécialistes et/ou collectionneur d'inscrits.

Mais rien de ce que j'ai dit n'est neuf, c'est de la redite. Encore un post qui ne sert à rien, désolé...

Arno a écrit:

Tu vois , tu peux aussi faire comme tu dis :
Si mes écrits te dérangent, tu passes ton chemin en les survolant et en mettant une sourdine.

J'ai réagi à ton message car, contrairement à moi, tu as désormais le pouvoir de fermer un sujet. Nouveau pouvoir que tu agitais de manière un peu trop ostensible et maladroite...

Citation :

Je ne vais certainement pas verrouiller.

Très bien.

Etarcos a écrit:

Jamais je ne me permettrais de dire que toi ou FX n'ayez rien saisi.

C'etait naturellement du second degré.
Putain, si toi aussi tu tombes dedans, on ne vas plus en sortir !!

Citation :

Mais, comme tu le dis Arno, certains modèles de Seiko sont plus qu'honorables. Je pense que tu fais allusion au haut de gamme.

Ah non, justement pas.
Le haut de gamme appartient au haut de gamme, et en aucun cas à des pièces autres que Suisse et Allemandes.
En revanche, Seiko à de plus en plus de pièces forts honorables, et je dirais même certaines e désirables, pourquoi pas.
Mais mon cher Socrate, comment pouvons nous mettre dans le même panier le top du top Seiko, avec p.e une Patek ref. 1463 de 1947, calibre chrono 13-130 utilisé par PP depuis 1920 et jusqu'en 1965. Souvent en or rose, et 20 en acier.
C'est une de ces 20 aciers que j'ai eu en mains.
Prix demandé : 250 000 €.
Patek est tt de même un poil à part.

Arno a écrit:

Etarcos a écrit:

Jamais je ne me permettrais de dire que toi ou FX n'ayez rien saisi.

C'etait naturellement du second degré.
Putain, si toi aussi tu tombes dedans, on ne vas plus en sortir !!

Je sais bien que c'est du second degré, je remettais juste en cause ce type de manœuvre rhétorique dans ce cas précis. Il me semble qu'aucun défenseur de Seiko - dont je suis - sur ce forum, n'a jamais ni affirmé, ni impliqué que toi ou un autre "calibre" de FAM n'y comprenait rien. Ou alors j'ai lu de travers, ce qui est possible.

Arno a écrit:

Etarcos a écrit:

Mais, comme tu le dis Arno, certains modèles de Seiko sont plus qu'honorables. Je pense que tu fais allusion au haut de gamme.

Ah non, justement pas.
Le haut de gamme appartient au haut de gamme, et en aucun cas à des pièces autres que Suisse et Allemandes.
En revanche, Seiko à de plus en plus de pièces forts honorables, et je dirais même certaines e désirables, pourquoi pas.
Mais mon cher Socrate, comment pouvons nous mettre dans le même panier le top du top Seiko, avec p.e une Patek ref. 1463 de 1947, calibre chrono 13-130 utilisé par PP depuis 1920 et jusqu'en 1965. Souvent en or rose, et 20 en acier.
C'est une de ces 20 aciers que j'ai eu en mains.
Prix demandé : 250 000 €.
Patek est tt de même un poil à part.

Pour ma part, lorsque je parle de "haut de gamme", je ne pense pas à des pièces sorties de chez PP, ou autre L&S. Là, c'est de l'"ultra-haut-de-gamme", ou de la "HH", terme à la mode. De l'inabordable, du sublime. Nous sommes d'accord... (Purée, t'as eu une 1463 acier en main )

Je pensais plus à des pièces de type Rolex. Je crois que dans cette catégorie plus abordable (la gamme pro contemporaine), Seiko est un concurrent sérieux. Pas en image, certes, mais en qualités intrinsèques.
Je crois aussi que tu serais de mauvaise foi en disant le contraire... quoique, tu serais certainement capable d’argumenter, et ça serait sûrement intéressant

Dans l'entrée de gamme, les modèles à moins de 500€ neufs, cette horlogerie qui ne t'intéresse pas (ce que je peux comprendre, vu ta démarche de collectionneur), Seiko fait des modèles vraiment intéressants, avec des calibres robustes, précis, fiables et des designs, certes parfois fortement inspirés de la concurrence Suisse, mais néanmoins agréables, voir originaux. Et très souvent, ces modèles ont une finition supérieure à leurs concurrents "swiss-made". Voilà pourquoi Seiko a tant de défenseurs sur ces colonnes.

Mais, encore une fois, jamais il ne me viendrait à l'esprit de comparer Seiko et PP. Les deux maisons fabriquent des montres, point.

Etarcos a écrit:

Pour l'entrée de gamme aussi, c'est intéressant. Certes, pas un véritable intérêt horloger, mais ces modèles sont de bon rapport q/p, qui peuvent intéresser beaucoup de personnes, dont je fais partie, pour de basses considérations financières. Et savoir que cette fabrication est gérée de l'alpha à l'oméga ( ) par la marque, c'est un petit plus pour beaucoup d'entre nous. A notre petit niveau, de simple amateur, et pas de spécialiste, ni de collectionneur. Juste d'amateur. Qui semblent avoir leur place sur FAM, o

+ 1...j'en suis

et de toute manière encore trop peu instruit pour assimiler,les nuances et les teintes de cet univers complexe fait de tics et de tacs...



famicalement


césar

De la HH autre que Suisses et Allemandes, allez voir la gamme Credor.
Allez faire un tour au Seiko centre, manipulez les, essayez les.
Je vous prie de croire que Credor fait partie de la HH, n'en déplaise aux fanatiques ne jurant que par les suisses et allemandes.
Attention, je ne dénigre pas les autres marques HH....j'aime Lange und Söhne, certaines PP, De Béthune, FP Journe, et bave devant certains modèles.
Et si j'en avais les moyens, sans mettre en péril mon ménage, le choix serait bien difficile, surtout entre Lange, De Béthune et Journe. 3 marques que j'affectionne particulièrement.

Entre nous, si le Groupe Seiko avait été Suisse ou Allemande, elle serait considéré autrement.

et si nous revenions au sujet?? je trouve que le ton monte, et ce n'est pas tres agreable

zenith? manufacture pour tous ses mouvement, ou est ce que pour certains modèles ils emboitent autres choses?

pour des marques plus haut de gamme, type DE BETHUNE, est ce une manufacture?

Moi je me posais la question sur Vulcain, manuf ou pas ?

Arno a écrit:

On se permet même de tracer des // entre Patek/Lemania et ses chronos et Seiko.
Le dernier chrono de Patek que j'ai eu en mains, fallait que je vende toute ma collection pour le passer au poignet.
Et pourtant, je n'ai pas une seule Seiko dans cette collection.

Et sans oublier que dans les journaux, on voit souvent des annonces du style:

"Achète antiquités, or et montres Patek Philipp."

Mais on ne voit jamais: "Achète antiquités, or, et montres Seiko".

En cas de crise, on pourrait toujours revendre nos PP au prix de son pesant d'or. Seiko non. Manufacture ou pas.

...

Maintenant, pour celui qui voulait savoir quelles sont les marques manufactures, il faudrait qu'il définisse "manufacture".

Si c'est "marques dont tous les composants de tous les modèles, présents et passés, sont conçus et fabriqués en interne (à l'exception de la peau du croco)", alors Seiko oui, PP non. Tralala...

Si c'est "marques dont certains composants de certains modèles, présents et passés, sont conçus et fabriqués en interne. Mais dont le degré sexy-glamour est tel que je vendrai bien ma femme pour avoir un au poignet", alors PP wins, Seiko loses. Tralala...

Que ceux qui ont des Seiko ou des Patek me pardonnent. La vie est cruelle.