La précision de vos montres

helicopsi a écrit:

Effectivement, la viscosité varie sûrement très peu avec la température... les dilatations des métaux sont sûrement infimes aussi. Une montre portée doit être à une moyenne interne de (T. pièce + 37°c)/2 et non portée elle tombe à T. pièce, soit généralement un écart de 10° environ.

Mais la précision que l'on cherche n'est pas au millième comme la plupart des instruments de précision. Car une erreur d'un millième sur 86400 secondes dans la journée donnerait 86 secondes d'erreur par jour. Elle n'est souvent pas au dix millième (8 secondes par jour). Elle est encore inférieure et c'est là que ce qui semblerait négligeable ne le devient pas si peu au final.

Roland

Vu comme ça, je comprends tout bien comme il faut.  
Finalement, il n'y a plus de mystère, plus de magie  
Mais je dormirai mieux quand même

passé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,

ma Seiko SpringDrive SNR007 n'a pas bougé d'un iota


elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l'horloge atomique

Phénoménal !! 

LEBOWSKI a écrit:

passé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,

ma Seiko SpringDrive SNR007 n'a pas bougé d'un iota

Spoiler:

elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l'horloge atomique

Phénoménal !! 

Rien d'étonnant pour une montre à quartz ...

Ma speed, enfin celle que je pique à papa



Rien d'exceptionnel, de belles amplitudes mais une avance de 9 sec/jour en moyenne.

LEBOWSKI a écrit:

passé plus de trois mois en porté, repos en différentes positions et remontage divers,

ma Seiko SpringDrive SNR007 n'a pas bougé d'un iota


elle est toujours à 0 sec de décalage par rapport à l'horloge atomique

Phénoménal !! 

C´est ca le Spring Drive, une avancée technologique qui a mis ces montres japonaises dans un autre siècle, celui du futur,
pendant que les suisses s´évertuent à faire des copies de leurs propres montres d´il y a 50 ans seiko continue d´inventer de meilleures montres.
Una vraie automatique de manufacture à la précision presque parfaite et une trotteuse glissante parfaite ..... des milliards de moins dépensés en publicité et un rapport qualité prix défiant toute concurrence ... (Seiko annonce 0,5 sec/jour de déviation, et en général les marques horlogères ne prennent pas de risque, on peut espérer de sa montre un meilleur résultat que celui donné par le constructeur).
Imagine si une grande marque suisse avait inventé le Spring Drive combien couterait ta montre?

Bravo les japs ... ils sont trop forts     

je n´ai pas encore calculé la précision de ma nouvelle seiko (Baby Tuna) mais ca ne saurait tarder, je posterai le résultat dans quelques semaines.

Schmolduck a écrit:

C´est ca le Spring Drive, une avancée technologique qui a mis ces montres japonaises dans un autre siècle, celui du futur,
pendant que les suisses s´évertuent à faire des copies de leurs propres montres d´il y a 50 ans seiko continue d´inventer de meilleures montres.
Una vraie automatique de manufacture à la précision presque parfaite et une trotteuse glissante parfaite ..... des milliards de moins dépensés en publicité et un rapport qualité prix défiant toute concurrence ... (Seiko annonce 0,5 sec/jour de déviation, et en général les marques horlogères ne prennent pas de risque, on peut espérer de sa montre un meilleur résultat que celui donné par le constructeur).
Imagine si une grande marque suisse avait inventé le Spring Drive combien couterait ta montre?

Bravo les japs ... ils sont trop forts     

Sans minimiser la prouesse technique de Seiko (que je trouve bien sûr intéressante) obtenir la même précision de série et sans l'ombre d'un électron serait pour le coup révolutionnaire, avec le Spring Drive nous sommes dans "l'hybride" qui fait que la comparaison avec l'industrie horlogère Suisse telle que tu la présentes est assez hardeuse.

ft1000mp a écrit:

Sans minimiser la prouesse technique de Seiko (que je trouve bien sûr intéressante) obtenir la même précision de série et sans l'ombre d'un électron serait pour le coup révolutionnaire, avec le Spring Drive nous sommes dans "l'hybride" qui fait que la comparaison avec l'industrie horlogère Suisse telle que tu la présentes est assez hardeuse.

Puisque tu es en aviateur sur ton avatar voilà la comparaison à laquelle je pense: c´est la même différence qu´entre le moteur à hélice et le moteur à réaction .... bien sûr il existe encore de fanatiques du mythique spitfire anglais et ils continuent de voler avec ....

S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental, bien que je trouve que les inventeurs des premières montres mécaniques étaient de plus grands génies que les créateurs d´aujourd´hui car ils partaient de zéro ou de presque rien. Mais il faut vivre avec son temps ....
Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive ... il ne pourrait en être autrement.

Il n'est pas question de s'accrocher ou pas au passé mais de comparer ce qui est comparable, tu loues les prouesses de Seiko avec son Spring Drive au détriment de l'horlogerie Suisse, mais le Spring Drive n'est pas 100% mécanique ne t'en déplaise, certes c'est une formidable technologie mais pas comparable avec un calibre 100% mécanique.

et on peut autant apprécier un beau mouvement manuel saxon qu'un hybride Spring-Drive...
ce qui est mon cas...

 

Schmolduck a écrit:

S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental,


Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive ... il ne pourrait en être autrement.

Pourquoi une Spring Drive ? Pourquoi pas une montre radio pilotée, dans ce cas ? Et, à la rigueur, pourquoi une montre ?

En ce qui me concerne, et ça a déjà été dit, le spring Drive est une technologie hybride et ce vocable suffit à m'en détourner. Je déteste ces technologies qui ont le cul entre deux chaises.
Pour le reste, je ne pense pas que des gens qui usent d'un ordi et participent à des forums virtuels s'accrochent au passé, la passion de la chose mécanique c'est bien autre chose que ce raccourci.

Schmolduck a écrit:

Puisque tu es en aviateur sur ton avatar voilà la comparaison à laquelle je pense: c´est la même différence qu´entre le moteur à hélice et le moteur à réaction .... bien sûr il existe encore de fanatiques du mythique spitfire anglais et ils continuent de voler avec ....

S´accrocher au passé est une chose difficile pour moi ca ne fait pas partie de mon bagage mental, bien que je trouve que les inventeurs des premières montres mécaniques étaient de plus grands génies que les créateurs d´aujourd´hui car ils partaient de zéro ou de presque rien. Mais il faut vivre avec son temps ....
Evidemment, ma prochaine montre sera une Seiko Spring Drive ... il ne pourrait en être autrement.

Pour info, voici un petit extrait d'un des brevets autour de la Seiko Spring Drive (WO1999017172)... C'est bien une montre à quartz. Il y a juste qu'au lieu de faire tourner un (ou plusieurs) moteurs pas à pas qui commandent les aiguilles, elle freine un rotor entrainé par ressort au rythme du quartz

(FR)L'invention concerne une horloge mécanique à commande électronique comportant: un oscillateur commandé en tension (25) comprenant un générateur (20) destiné à générer de l'électricité au moyen d'un rotor (12) tournant grâce à l'utilisation d'un ressort hélicoïdal (1a) comme source d'énergie et d'un circuit de frein (23) permettant de commander la période de rotation du générateur (20); et un dispositif de commande de rotation (50) commandant le circuit de frein (23) pour réguler la période de rotation du générateur (20). Le dispositif de commande de rotation (50) comprend un circuit de comparaison de phase (54) qui compare les phases d'une sortie d'impulsions rectangulaires (fr) provenant de l'oscillateur commandé en tension (25) et d'un signal d'étalon de temps (fs), et d'un circuit de commande de frein (56) qui envoie à l'oscillateur commandé en tension (25) un signal de commande du circuit de frein (23) en réponse à la sortie du circuit de comparaison de phase (54). L'oscillateur commandé en tension (25) et le circuit de commande de phase (54) permettent de commander la boucle à phase asservie et d'obtenir un système à vitesse de réponse améliorée.

Roland

helicopsi a écrit:

...C'est bien une montre à quartz...

oui, et alors?  

broncos a écrit:

oui, et alors?  

Ben  ... Quitte à avoir du quartz autant avoir dix ans ou plus d'autonomie en solaire que seulement 3 jours avec une dynamo. Et être précis à la seconde près en radiopiloté. Donc pour moi autant prendre une Casio Oceanus.

Roland

non, car le quartz n'a pas ici la même fonction...
de plus, une SD est à 95% mécanique et le mouvement est travaillé et esthétique. Je ne pense pas que ta Casio Océanus ait un fond transparent...
je ne parle même pas des finitions générales de la montre dans sa globalité...

broncos a écrit:

non, car le quartz n'a pas ici la même fonction...
de plus, une SD est à 95% mécanique et le mouvement est travaillé et esthétique. Je ne pense pas que ta Casio Océanus ait un fond transparent...
je ne parle même pas des finitions générales de la montre dans sa globalité...

Voici la différence entre spring drive de Seiko et quartz classique :
- la partie mécanique sert à armer un ressort qui met en mouvement perpétuel la génératrice qui alimente l'électronique (et le quartz), il n'y a pas de batterie en effet. Par analogie, c'est comme une lampe de poche à dynamo dont on tournerait la manivelle non pas pour recharger le mini accu NiMh qui alimente la LED (ce dernier étant chargé par une génératrice de courant lancée en rotation rapide), mais pour armer un ressort qui maintient ensuite la génératrice en mouvement perpétuel et allume la LED.
- la partie électronique du spring drive ne régule pas non plus un moteur pas à pas (montre à quartz classique) mais sert à freiner la génératrice (celle-ci étant similaire au petit moteur brushless que l'on trouve dans les disques durs d'ordinateur). Ceci se fait soit par analyse d'effet Hall, soit différemment (je n'ai pas regardé les détails). Mais bon ça reste une montre à quartz sauf qu'au lieu de mettre en route un moteur pas à pas, on freine l'emballement des pignons à une vitesse prédéterminée par l'analyse de la fréquence du quartz, quand le ressort se détend (comme le fait un balancier classique). C'est l'équivalent d'un frein électromagnétique de camion associé à un régulateur de vitesse.

Quant à une Casio Oceanus, c'est ça par exemple (boitier titane renforcé DLC + glace saphir) :



Roland

le cheminement de la trotteuse montre bien que la fonction du quartz est différente... 

broncos a écrit:

le cheminement de la trotteuse montre bien que la fonction du quartz est différente... 

Ca ce n'est pas un problème. Sur ma G-Shock GW-A1000, en mode chrono l'aiguille des minutes sert à indiquer les secondes et fait 6 incréments par seconde comme une montre mécanique à 21600 battements par heure.

S'il est vraiment nécessaire pour un acheteur d'avoir un lissage de mouvement en permanence c'est donc faisable sans problème avec du quartz. Idem pour le bruit de l'échappement. Mais est-ce vraiment utile ? Moi j'aime bien avoir une complication mécanique horlogère, comme la seconde morte, sur ma montre à quartz  

Roland

je n'ai jamais dit que c'était un problème ni qu'un SD n'était pas une montre à quartz. Je dis juste que la technologie n'est pas la même et je que trouve les montres plus intéressantes car sans batterie et esthétiquement beaucoup plus belles...
d'ailleurs je me répète, mais à part les SD, il n'y a pas beaucoup de quartz avec fond transparent. Voire même pas du tout...
rien de plus...

Effectivement, il n'y a pas de fond transparent sur l'Oceanus Quartz. D'un autre côté, bien que j'ai un fond transparent sur ma méca, il est masqué en permanence (bracelet Nato).

Bon ce n'est pas grave car c'est un tourbillon volant et tout le balancier en rotation lente est visible sur la face avant. Et ça pour une méca c'est visuellement très sympa je trouve. C'est la vraie âme d'une méca le balancier qui bat et encore plus dans un tourbillon

La seule bizarrerie de cette montre chinoise à 440 euros c'est que depuis que je l'ai réglée, elle avance de 2 secondes par jour quand je la porte ou que je la laisse pendue un ou deux jours (ça c'est correct). Mais ensuite elle accélère à + 8 secondes par jour tant qu'elle n'est pas reportée  

Euh !!! Ca a vraiment une âme une montre et ça craint l'abandon  

 

Roland

Pascal a écrit:

Pourquoi une Spring Drive ? Pourquoi pas une montre radio pilotée, dans ce cas ?

Ce sera le prochain pas, je ne peux pas m´en acheter 2 à la fois il faut bien que je pense laquelle sera la première
Donc la prochaine sera une Spring Drive et la suivante une Astron (La SBXA100 Kintaro Hattori est vraiment flashante ...)

Citation :

Et, à la rigueur, pourquoi une montre ?

Mais pour lire l´heure bien sûr
J´oublie mon téléphone portable partout et quand je l´ai sur moi il est au fond d´une poche, pas pratique pour lire l´heure,
Une montre au poignet c´est plus facile, rapide et elle est toujours là

helicopsi a écrit:

(FR)L'invention concerne une horloge mécanique à commande électronique comportant: un oscillateur commandé en tension (25) comprenant un générateur (20) destiné à générer de l'électricité au moyen d'un rotor (12) tournant grâce à l'utilisation d'un ressort hélicoïdal (1a) comme source d'énergie et d'un circuit de frein (23) permettant de commander la période de rotation du générateur (20); et un dispositif de commande de rotation (50) commandant le circuit de frein (23) pour réguler la période de rotation du générateur (20). Le dispositif de commande de rotation (50) comprend un circuit de comparaison de phase (54) qui compare les phases d'une sortie d'impulsions rectangulaires (fr) provenant de l'oscillateur commandé en tension (25) et d'un signal d'étalon de temps (fs), et d'un circuit de commande de frein (56) qui envoie à l'oscillateur commandé en tension (25) un signal de commande du circuit de frein (23) en réponse à la sortie du circuit de comparaison de phase (54). L'oscillateur commandé en tension (25) et le circuit de commande de phase (54) permettent de commander la boucle à phase asservie et d'obtenir un système à vitesse de réponse améliorée.

Roland

C´est génial! non?

ft1000mp a écrit:

Il n'est pas question de s'accrocher ou pas au passé mais de comparer ce qui est comparable, tu loues les prouesses de Seiko avec son Spring Drive au détriment de l'horlogerie Suisse, mais le Spring Drive n'est pas 100% mécanique ne t'en déplaise, certes c'est une formidable technologie mais pas comparable avec un calibre 100% mécanique.

100% non, mais calibre mécanique quand même auquel a été ajouté un système électromagnétique qui en augmente les performances, comme un diesel auquel on ajoute une injection électronique et un turbo pour faire une autre comparaison incongrue...

En tout cas le résultat est là, indéniable, maxi 0,5 sec/jour de déviation dans n´importe quelle position et une seconde glissante hypnotisante ...

helicopsi a écrit:

Voici la différence entre spring drive de Seiko et quartz classique :
- la partie mécanique sert à armer un ressort qui met en mouvement perpétuel la génératrice qui alimente l'électronique (et le quartz), il n'y a pas de batterie en effet. Par analogie, c'est comme une lampe de poche à dynamo dont on tournerait la manivelle non pas pour recharger le mini accu NiMh qui alimente la LED (ce dernier étant chargé par une génératrice de courant lancée en rotation rapide), mais pour armer un ressort qui maintient ensuite la génératrice en mouvement perpétuel et allume la LED.
- la partie électronique du spring drive ne régule pas non plus un moteur pas à pas (montre à quartz classique) mais sert à freiner la génératrice (celle-ci étant similaire au petit moteur brushless que l'on trouve dans les disques durs d'ordinateur). Ceci se fait soit par analyse d'effet Hall, soit différemment (je n'ai pas regardé les détails). Mais bon ça reste une montre à quartz sauf qu'au lieu de mettre en route un moteur pas à pas, on freine l'emballement des pignons à une vitesse prédéterminée par l'analyse de la fréquence du quartz, quand le ressort se détend (comme le fait un balancier classique). C'est l'équivalent d'un frein électromagnétique de camion associé à un régulateur de vitesse.

Roland

Spring Drive Seiko Ananta GMT (Entrée de gamme pour un Spring Drive)


Détails du calibre de la Seiko Credor Spring Drive Minute repeater (Top of the line..)






Crédit: http://www.watchesbysjx.com

Spring Drive explosé

Crédit: ablogtowatch

Pof Pof Pof a écrit:

La différence de température, je veux bien quoique ...
Mais le fait de la mettre à plat, ou sur un coté (ou même l'autre coté) pendant la nuit  

Pour en revenir à ta question, chez JLC, cela fait parti des tests initiaux ;)Et le rodage est déjà fait, comme en parle Patrick chez Roro
Voilà ce que j'écrivais dans une revue autour de la gamme Master Control 1000 heures

tomcuss a écrit:

Jaeger LeCoultre - Master Geographic – Acier
La revue

(...)

Et Master Control 1000h – Késako ???

Chaque montre de cette collection est soumise à un programme de tests sur 1000 heures (6 semaines). Ces tests portent sur des contrôles complets autour de la régularité de marche, de température, de pression, de  résistance aux chocs, d'étanchéité et aux champs magnétiques. La montre est ainsi testée dans de multiples positions qui correspondent aux positions les plus courantes de la montre dans sa vie future. Ces tests sont effectués sur le mouvement avant emboitage et aussi après sur la montre totalement assemblée.

(...)

Schmolduck a écrit:

Détails du calibre de la Seiko Credor Spring Drive Minute repeater (Top of the line..)

Crédit: http://www.watchesbysjx.com

263000 euros au Japon la Credor quand même...
... Ma pauvre Casio Oceanus Titane renforcé + glace saphir n'était qu'à 1200 euros. 

Roland

J'aime bien l'image du frein électromagnétique.
Comme indiqué sur un autre fil, ce Spring Drive est réellement très fort : là où certains (beaucoup ?) d'entre nous ne souhaitent pas passer le cap du quartz pour des questions "philosophiques" (en tous cas très subjectives - c'est le prix de la passion), en revanche le Spring Drive attire, interpelle, ne laisse pas indifférent.
On sait que ce n'est pas tout à fait une montre mécanique, mais on pressent qu'il ne s'agit pas tout à fait non plus d'une montre à quartz. Par exemple le principe du calibre kinetic (la mécanique charge une batterie) ou des montres solaires nous rapproche "un peu trop" des quartz. Mais ce Spring Drive, sa précision, son innovation, sa beauté, l'intelligence de son concept... Tout ça fait de l'œil aux amateurs de montres mécaniques !
Je parle un peu à vide parce que je n'ai pas le budget, mais j'ose écrire ceci car je sais qu'avec les moyens ad hoc je considérerais sérieusement l'acquisition d'un Spring Drive - d'autant que nombre de modèles associés présentent une finition et une esthétique réellement de très haut niveau.

freddy.lombard a écrit:

J'aime bien l'image du frein électromagnétique.
Comme indiqué sur un autre fil, ce Spring Drive est réellement très fort : là où certains (beaucoup ?) d'entre nous ne souhaitent pas passer le cap du quartz pour des questions "philosophiques" (en tous cas très subjectives - c'est le prix de la passion), en revanche le Spring Drive attire, interpelle, ne laisse pas indifférent.
On sait que ce n'est pas tout à fait une montre mécanique, mais on pressent qu'il ne s'agit pas tout à fait non plus d'une montre à quartz. Par exemple le principe du calibre kinetic (la mécanique charge une batterie) ou des montres solaires nous rapproche "un peu trop" des quartz. Mais ce Spring Drive, sa précision, son innovation, sa beauté, l'intelligence de son concept... Tout ça fait de l'œil aux amateurs de montres mécaniques !
Je parle un peu à vide parce que je n'ai pas le budget, mais j'ose écrire ceci car je sais qu'avec les moyens ad hoc je considérerais sérieusement l'acquisition d'un Spring Drive - d'autant que nombre de modèles associés présentent une finition et une esthétique réellement de très haut niveau.

très bien dit...