Les internautes sont bien gentils.

browningt a écrit:

Bon, à part ce côté authentique swiss made, qu'en est-il de la qualité des mouvements seiko?

Le 1887 est d'inspiration seiko, que va t'il devenir?
Plus seiko encore?

La qualité va donner quoi?

Pas de soucis côté qualité avec Seiko.
Grâce à Mr Babin,pour une fois ,nous savons exactement ce qu'il y a dans une montre,d'ou viennent les composants et qui les fabrique.

ftikai a écrit:

Avec toutes ces infiltrations japonaises dans la gruyère l'emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.

Comme d'hab, parfaitement bien résumé.
Ce débat est un vrai combat d'arrière garde, très éloigné de l'essentiel : la qualité de la mécanique.
Il est d'ailleurs révélateur que personne ne semble préoccupé du côté technique de ces nouveaux calibres.
Ca me déçoit, car j'aimerais en savoir plus.


PS : peut-on en savoir plus sur les backshish payé aux forumeurs seikoïstes? J'ai rien reçu et suis un peu jaloux !

S'ils en viennent à augmenter les prix comme bcp le font, ça serait l'issue fatale pour eux

Ça conteste pas mal sur la légitimité, mais avec une augmentation... Ils perdraient un tas de clients.

De très nombreuses marques pour ne pas dire toutes sont concernées par les décisions de restrictions du S.G.
Cela fait longtemps que je dis par ailleurs que cette décision qui d'une part à pour objectif d'emmerder les marques hors S.G. et d'autre part d'augmenter le C.A. et la rentabilité du conglomérat précité.

Cependant, les conséquences ont les pressentées également.
La perte identitaire du "swiss made" qui cela dit est écorné depuis bien longtemps et pas seulement par des marques hors S.G.
Tissot et Longines et même Omega ont des "composants" qui viennent du pays du matin calme (je ne développerais volontairement pas ici).
Hayek noyait le poisson en accusant ses concurrents mais n'en faisait pas moins en terme de délocalisation; voir plus grâce aux volumes de ventes

Le fait que les marques soient "économiquement" obligées en quelque sorte de s'adresser à des fabricants asiatiques (qui souvent pour faire bonne figure ont une vitrine suisse ou européenne) n'est vraiment pas nouveau.
Je disais souvent (il y a déjà quelques années) que si les chinois savent faire des mouvements, des boitiers, des cadrans ... c'est parce que les suisses leur ont permis de s'équiper, d'apprendre, d'industrialiser, de former et de maitriser des techniques qu'ils n'auraient pas développer peut-être aussi vite sans un marché mondial offert par des marques suisses.

Le ver était dans le fruit depuis des années et ces évènements (30.000 mouvements à la douane, accord Tag Seiko... et j'en passe...) ne viennent que mettre au grand jour des pratiques qui chez les décisionnaires sont le quotidien.


PS : Hublot comme d'autres continuent à largement équiper ses montres de Valjoux 7750, fabriqués soit par le S.G. soit en interne. Le mouvement "in-house" n'est pas pour beaucoup dans le volume. Et cela va encore une fois pour beaucoup de marques indépendantes ou de groupes concurrents du S.G. Toutes les entreprises non S.G. sont dans le colimateur !

54 Panda a écrit:

Sur deux posts, on a 13 pages qui partent des propos de M. Babin et de la trahison de SG.

Est-ce que quelqu'un connaît la position officielle du Swatch Group???

Give me your money

ftikai a écrit:

Avec toutes ces infiltrations japonaises dans la gruyère l'emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.

+ beaucoup.
Est-ce qu'on pourrait arrêter de diaboliser les japonais / les considérer avec commisération / prendre les asiatiques pour des nuls ? (cocher la mention inutile)
Au-delà de ce constat récurrent, je me permets humblement de noter qu'il y a - et c'est un corollaire - un sentiment de supériorité suisse vis-à-vis de l'horlogerie (je ne dis pas ça méchamment, d'autant que c'est souvent reprochés aux français...).

TMaverick a écrit:

54 Panda a écrit:

Sur deux posts, on a 13 pages qui partent des propos de M. Babin et de la trahison de SG.

Est-ce que quelqu'un connaît la position officielle du Swatch Group???

Give me your money

y a peu de chances qu'il nous en redonne

Kerangaro a écrit:

ftikai a écrit:

Avec toutes ces infiltrations japonaises dans la gruyère l'emmenthal suisse, la première et peut-être seule victime serait le snobisme de la swissitude.

Comme d'hab, parfaitement bien résumé.
Ce débat est un vrai combat d'arrière garde, très éloigné de l'essentiel : la qualité de la mécanique.
Il est d'ailleurs révélateur que personne ne semble préoccupé du côté technique de ces nouveaux calibres.
Ca me déçoit, car j'aimerais en savoir plus.


PS : peut-on en savoir plus sur les backshish payé aux forumeurs seikoïstes? J'ai rien reçu et suis un peu jaloux !

Je pense que ce que Zen a voulu dire par là est que Seiko investit beaucoup d'argent en marketing pour faire connaître la marque auprès des connaisseurs/passionnés (par ex. Seiko center, site internet Grand Seiko en Anglais...), mais je suis peut être à coté de la plaque, Zen pourra certainement nous en dire un peu plus

Montre?Montre! a écrit:

Je pense que ce que Zen a voulu dire par là est que Seiko investit beaucoup d'argent en marketing pour faire connaître la marque auprès des connaisseurs/passionnés (par ex. Seiko center, site internet Grand Seiko en Anglais...), mais je suis peut être à coté de la plaque, Zen pourra certainement nous en dire un peu plus

Je serai curieux de connaître les chiffres pour savoir si c'est vraiment "beaucoup", autant que B&R, Hublot ou Cartier par exemple.

La notion de qualité supérieure qui accompagnerait la mention "swiss made" me paraît totalement archaïque. Cela pouvait avoir du sens lorsqu'on parlait d'un travail artisanal, manuel, à une époque où le savoir et la maîtrise technique se transmettaient d'homme à homme, mais c'est un passé révolu.

Au XXIème siècle ce n'est plus qu'un discours marketing, et peut-être ce discours va-t-il devoir commencer à évoluer. En Europe, le consommateur se soucie peu du pays d'origine du produit et s'est habitué (résigné ?) au fait que les usines sont désormais en Asie. Mais qu'en est-il en Asie ? Ce continent devient le premier marché mondial, notamment pour les produits de luxe, et je ne suis pas sûr que les cosommateurs locaux soient aussi insensibles que les Européens à l'origine de leurs achats. Un partenariat avec des fournisseurs asiatiques n'est-il pas un bon moyen de se développer plus vite sur les marchés locaux ?

Cela fait un moment qu'il me paraît évident que nous allons voir rapidement émerger des marques de grand luxe chinoises. Combien de temps encore la Vieille Europe survivra-t-elle ? TAG a peut-être juste un temps d'avance sur les autres...

Malheureusement les industriels du luxe en général et de l'horlogerie en particulier veulent toujours gagner plus et trouver de nouveaux gisements.
Et il est fort probable qu'on ne veuille voir l'émergence si forte des nouveaux riches issus des BRIC ou même d'ailleurs.

Ce qui est tres etonnant, c est qu un geant financier comme LVMH n ait pas encore annoncé son souhait de fabriquer des mouvements a grande echelle... Depuis la suisse !
Comme quoi, l affaire ne doit pas etre rentable (pour LVMH il faut minimum 30% de marge avant impot)

En attendant, le swiss made sera remplacé par le "swiss assembled"