Tentative de remise en condition d'une Prätina

Bonsoir,

Les sujets de remise en état de certaines montres me plaisent particulièrement. J'aime bien le coté "mains dans le cambouis".
Je voudrais me lancer cette fois-ci sur une vieille allemande achetée une poignée d'euros il y a quelques mois et que j'avais mise de coté. La montre ne craint rien, ne vaut rien et c'est tant mieux.
C'est la première fois que je m'attaque à un mouvement avec date. Si vous pouviez m'aider à me faire les dents svp, je me sentirais bien plus à l'aise...

J'avais mis de coté un sujet de démontage/remontage d'un mouvement similaire. Je vais me baser dessus tant que possible. Mais si vous pouviez me guider pour l'ordre de démontage du disque, j'en serais ravi.

Coté outillage, j'ai acheté au fur et à mesure le strict minimum pour m'amuser puis quelques nouvelles choses par la suite.

Voila la chose. Je dois dire que j'aime assez bien le boitier 'à facettes' de cette montre.
Je passe la partie démontage cadran etc. Le boitier et le couvercle sont déjà partis aux US.





A noter que la montre fonctionne encore pour l'instant...Voici ses courbes:



Amplitude trop faible, donc ça me réconforte dans l’idée de tout démonter/nettoyer/huiler etc. Vous confirmer?

Maintenant, bon appétit



Le joint semble avoir fait son boulot correctement jusque là. Le mouvement est propre.



Le cadran est en état correct sans plus.



J'en suis donc là et j'ai déjà peur de faire une lourde...



Y a t-il un ordre à respecter pour éviter de casser certaines pièces? Bref, pas quoi je commence?
Je suppose qu'il faut enlever la partie 'date' avant?

Merci!

dans l'ordre :

roue des heures
3 vis de la platine supérieure (attention au ressort du sautoir de date vers le 21 qui peut se satelliser quand tu la retireras)
sautoir (repérer le sens de positionnement avant de le retirer
disque de date
roue entraineuse
renvoi de minuterie (le tout petit pignon
frein de tirette (rebelote pour le ressort de la bascule)
ressort de bascule
bascule
tirette
pignon coulant, hélice , tige

Isosta

Te voilà entre de bonnes mains
Ces systèmes de passage de date, c'est ma hantise.....
Toujours un ressort qui .....
Non j'arrête là , je ne voudrais pas te faire peur

J'ai hâte de lire la suite de ton sujet, bon courage à toi.

LIPNOTIC a écrit:

Le joint semble avoir fait son boulot correctement jusque là. Le mouvement est propre.

Le contraste entre l'aspect du mouvement et l'état de la carrure est en effet saisissant.
Pourquoi avoir fait partir boîtier et couvercle aux US .
Je suivrai également la suite du post avec attention.

tu sais les US c'est parfois beaucoup moins loin que ce que l'on croit..... surtout quand il s'agit des Ultra Sons ....

je précise que les "Ultras Sons" ne sont pas une bande de jeunes loubards Américains fils de bonne famille ....

bon rigoler de Regalis ... c'est logique non ?

Isosta

regalis a écrit:

...
Pourquoi avoir fait partir boîtier et couvercle aux US .
...

En effet regalis, je faisais allusion aux ultra-sons . Juste histoire de faire partir ces traces immondes sans trop y mettre les doigts pour l'instant.
Bon je suis de retour...et je vais commencer. Mise à jour à la première satellisation...

isosta a écrit:

dans l'ordre :

roue des heures
3 vis de la platine supérieure (attention au ressort du sautoir de date vers le 21 qui peut se satelliser quand tu la retireras)
sautoir (repérer le sens de positionnement avant de le retirer
disque de date
roue entraineuse
renvoi de minuterie (le tout petit pignon
frein de tirette (rebelote pour le ressort de la bascule)
ressort de bascule
bascule
tirette
pignon coulant, hélice , tige

Isosta

Merci isosta!
Juste pour être sur, c'est l'ordre de démontage depuis le début ou dois-je avant démonter des pièces coté ponts? Ne devrais-je pas securiser l'ensemble balancier/spirale avant?

J'avance un peu et j'essaie de prendre plusieurs photos pour m'y retrouver.
C'est bien le ressort de sautoir entouré en rouge? Au moins, la photo servira pour le sens au remontage

isosta a écrit:

tu sais les US c'est parfois beaucoup moins loin que ce que l'on croit..... surtout quand il s'agit des Ultra Sons ....


Isosta

Voui, merci pour la précision, je voyais déjà cette montre partir aux Ultra Sons of America

Voici les nouvelles...

Retrait du ressort de sautoir, sautoir et disque de quantième.



Puis le couple renvoi et roue de minuterie. (on note que le renvoi de minuterie a déjà essayé de se faire la malle...)



Vient le tour de la roue de quantième et son doigt (J'ai trouvé les termes sur un autre post, j’espère que ce sont les bons...)



Et la me vient une question...J'ai pas tout compris au fonctionnement du changement de date. Comment est actionne le disque de quantième? Je suppose que le sautoir sert uniquement à retenir le disque après le saut? Ou je me trompe?
Et dois-je aussi retirer le doigt de la roue de quantième? Si oui comment faire sans rien casser?

Le reste des photos va suivre...j'ai avancé un peu plus.

la roue de quantième entrainée par la roue des heures tourne et le doigt fait passer un cran que le sautoir maintient en bonne place

tu peux le faire fonctionner et tout voir puisque tu l'as démonté ...

la roue de quantième sort toute seule

Isosta

isosta a écrit:

la roue de quantième entrainée par la roue des heures tourne et le doigt fait passer un cran que le sautoir maintient en bonne place

tu peux le faire fonctionner et tout voir puisque tu l'as démonté ...

la roue de quantième sort toute seule

Isosta

Ok, je vais vérifier ça ce soir.
Mais si je me souviens bien, je ne voyais pas trop justement comment ce doigt pouvait entrainer le disque car il y a une distance assez important entre les 2 (même quand le doigt se trouve le plus proche possible du disque).

Voici la suite. Ceci a été fait hier soir mais j'avais pas eu le temps de préparer les photos. J'en prends plus que ce que vous voyez ici pour me repérer, mais ça sera tout de même chaud au remontage...

Donc, je retire maintenant la vis de frein de tirette et la tirette.



Je retire ensuite le ressort de bascule en suivant les conseils d'isosta, et...la bascule.



Vue sous un autre angle sans la bascule et son ressort. Enlevons maintenant la tirette. Ce mouvement ne comportant pas de vis de tirette (juste le piton à pousser coté ponts), la tirette vient toute seule.



Voici la tirette collée sur le rodico. On voit le 'piton' que l'on pousse cote platine ponts pour sortir la tige de remontoir. Sortons maintenant le pignon coulant et le pignon de remontoir.



J'en profite pour enlever la chaussée et la platine se retrouve presque nue. Il reste l'anti-choc mais je verrais ça plus tard. J'ai besoin de faire quelques recherches pour l'enlever sans tout satelliser.



A bientôt pour la suite,

Enfin! On voit quand même la crasse apparaître...

Bonsoir,

De retour enfin sur cette montre...J'avais avance un peu la semaine dernière mais pas eu le temps de préparer les photos...

Je me décide enfin a mettre l'ensemble balancier/spirale a l'abri.



Enlevons maintenant la partie remontoir (quel est le nom de cette roue svp?).




La on voit qu'il y a eu des dégâts. Ca a frotter dur! Mais est-ce néfaste au bon fonctionnement de la montre puisque cette partie concerne le remontage uniquement? Merci de m’éclairer à ce sujet.

La suite des photos d'ici peu...

Attention,cette rondelle vient avec le rochet(gaffe a ne pas la perdre au nettoyage)

Je continue en attaquant les éléments du rouage.



Comment s'appelle ce pont intermédiaire svp? Bref j’enlève pour accéder à la roue échappement.



Je passe ensuite au pont d'ancre, puis l'encre...



C'est tout pour ce soir, je vois trouble...


...

horanova a écrit:

Attention,cette rondelle vient avec le rochet(gaffe a ne pas la perdre au nettoyage)

Exact!
En effet, j'ai failli la perdre, mais je me suis rattrapé avec ma patte d’éléphant...:

La pièce dans le Rodico, c'est le" noyau de couronne", en acier, a cause de la pression, conséquente, exercée lors du remontage. Après nettoyage, vis replacée, vérifier soigneusement la liberté de cette couronne, jeu qui doit être faible.

Surtout en hauteur ; à défaut de quoi, durant le remontage, la couronne prendra une position oblique, et à 180° de la tige entamera le laiton du pont, augmentant ainsi encore plus son oblicité, puis provoquant le dégrènement pignon de remontoir /couronne.

Cet ébat hauteur se règle facilement, en diminuant , à la pierre à huile, l'épaisseur du noyau. Quelques centièmes généralement. Au remontage , ne pas oublier de graisser .

Quant au pont maintenant la roue de centre, c'est " le pont de centre ".....

carlgustav a écrit:

La pièce dans le Rodico, c'est le" noyau de couronne"

Merci carlgustav,bien reçu pour la piéce en question

horanova a écrit:

carlgustav a écrit:

La pièce dans le Rodico, c'est le" noyau de couronne"

Merci carlgustav,bien reçu pour la piéce en question

De rien ! pas trop difficile à fournir, le terme. Sur cette pièce, le défaut signalé semble bien être en cause. d'où le post.

carlgustav a écrit:

La pièce dans le Rodico, c'est le" noyau de couronne", en acier, a cause de la pression, conséquente, exercée lors du remontage. Après nettoyage, vis replacée, vérifier soigneusement la liberté de cette couronne, jeu qui doit être faible.

Surtout en hauteur ; à défaut de quoi, durant le remontage, la couronne prendra une position oblique, et à 180° de la tige entamera le laiton du pont, augmentant ainsi encore plus son oblicité, puis provoquant le dégrènement pignon de remontoir /couronne.

Cet ébat hauteur se règle facilement, en diminuant , à la pierre à huile, l'épaisseur du noyau. Quelques centièmes généralement. Au remontage , ne pas oublier de graisser .

Quant au pont maintenant la roue de centre, c'est " le pont de centre ".....

Merci carlustav.
Pour etre sûr, la vis dont tu parles, c'est bien l'ensemble vis+couronne comme ci-dessous? Et c'est vraiment son nom (couronne) ?



Pour le graissage, c'est uniquement sur l'axe ou se pose le noyau de couronne? Ou bien sur l'ensemble du noyau de couronne puisqu'il est pris en sandwich (donc friction de chaque coté)?

Merci encore,

C'est bien cela; la vis " de couronne "presse cette couronne sur le noyau de couronne, dont l'épaisseur rêgle alors le jeu, en hauteur.Généralement pas besoin de retoucher, mais pas inutile de connaitre la combine, facile à mettre en oeuvre.

Pour le graissage, c'est essentiellement le diamètre extérieur du noyau de couronne, ensuite, légérement la face dessous de la couronne, et son logement de vis.

En effet merci pour la combine, je verrais ce que je peux faire pour avoir un plan le plus plat possible.

Je continue donc...doucement....

Au passage, peut-être pourriez-vous m'aider à identifier ce mouvement?



Cette 'biiip' de ressort a failli tout gâcher. J'avais bien réussi a le sortir de son logement mais lorsque je l'ai pris avec les brucelles pour le voir de plus près...3...2...1...ignition!
Gros coup de chance, il était rester sur mon polo! Direction la boite de rangement!



Après avoir retirer le pont de barillet, reste plus que le barillet lui-même et la roue de centre.



Et la platine est enfin nue, en tous cas, coté ponts.



Voilà où j'en suis ce soir.

J'avais laissé à plus tard le coté cadran car il me reste l'anti-choc (incabloc sur cette montre) à enlever. Mais là je flippe un peu. Si je me souviens bien je dois soulever la 'lyre' avec les brucelles? Puis retirer la pierre?
Ou bien l'ensemble doit-il rester sur place?



Je voudrais aussi démonter le barillet complètement. Vu la mauvaise amplitude, peut-être qu'il est à changer? J'ai le post d'isosta sous les yeux. Let's see...

Et enfin l'ensemble coq-balancier-spirale...Devrais-je démonter le tout pour bien faire? J'avais aussi lu dans un post que si il n’était pas trop sale (ce qui semble être le cas), on pouvait le plonger directement dans le OneDip?

Merci,