Création d'une marque fabriquée en France, Tome II.

Pas intervenu jusque là parceque pas nécessairement envie d' être désagréable mais en voyant ces esquisses je me posais une petite question.

On a finalement une montre qui n' est finalement pas 100% made in France, un design de ce qu' on en voit, qui reprend à droite à gauche des trucs vus et archi vus (souvent chez des marques de seconde voire troisième zone il faut bien le dire), un prix au niveau de marque connues, bien installées et surement un peu plus abouties de mon point de vue. Je passe sur le nom à coucher dehors (faut vraiment en trouver un autre) et la police d' écriture très laide. La valeur ajoutée elle est ou exactement ? quel cible clientèle visez vous ? je ne vois pas vraiment ce qui peut déclencher l' acte d' achat à moins d' un matraquage de communication que vous n' aurez visiblement pas les moyens d' assumer.

Encore une fois c' est mon avis, le but n' est pas de vous "casser" inutilement mais de donner un point de vue qui j' espère vous sera utile dans votre projet.

Bon courage en tout cas vous allez en avoir besoin  

Je pense simplement que ce teasing en bois dessert plus le projet plus qu'il ne le sert.

Car je n'ai pour l'instant aucun avis à donner sur la montre, la photo ressemble à ma dernière radio des dents.

Quand au sondage, les gens ont simplement voté pour le moins cher.

Je pense que l'équation est de toute façon difficile à résoudre:

Originalité des pièces en toute petite série + made in France, on arrive obligatoirement à quelque chose de très coûteux et sans aucune notoriété.

Il faut donc un design très fort (pas évident pour une montre), une histoire originale...

Il n'y aurait pas une vieille marque française à ressusciter ?

Nouch30 a écrit:

Je pense que l'équation est de toute façon difficile à résoudre:

Originalité des pièces en toute petite série + made in France, on arrive obligatoirement à quelque chose de très coûteux et sans aucune notoriété.

Il faut donc un design très fort (pas évident pour une montre), une histoire originale...

Il n'y aurait pas une vieille marque française à ressusciter ?

+1

jamonserrano a écrit:

la photo ressemble à ma dernière radio des dents.

c'est pas faux... 

Zut, ma source d'inspiration dévoilée.

tomducat a écrit:

Perso je me sauve tout de suite pour le coup désolé .

Pas de souci, il faudra attendre le projet final pour être sur, et voir les autres cadrans, mais je comprends.

SylSS a écrit:

Pas intervenu jusque là parceque pas nécessairement envie d' être désagréable mais en voyant ces esquisses je me posais une petite question.

On a finalement une montre qui n' est finalement pas 100% made in France, un design de ce qu' on en voit, qui reprend à droite à gauche des trucs vus et archi vus (souvent chez des marques de seconde voire troisième zone il faut bien le dire), un prix au niveau de marque connues, bien installées et surement un peu plus abouties de mon point de vue. Je passe sur le nom à coucher dehors (faut vraiment en trouver un autre) et la police d' écriture très laide. La valeur ajoutée elle est ou exactement ? quel cible clientèle visez vous ? je ne vois pas vraiment ce qui peut déclencher l' acte d' achat à moins d' un matraquage de communication que vous n' aurez visiblement pas les moyens d' assumer.

Encore une fois c' est mon avis, le but n' est pas de vous "casser" inutilement mais de donner un point de vue qui j' espère vous sera utile dans votre projet.

Bon courage en tout cas vous allez en avoir besoin

Ah la certitude de la jeunesse... C'est bien le bashing, mais après il faut fournir le service après-vente. Tu trouves le nom et la police horrible, libre à toi... c'est pas le cas de tout le monde. Perso c'est ton pseudo me laisse rêveur, chacun a son avis. Il y a une chose qui a du t'échapper en le choisissant. Mais quoi? Cherche.  

Et surtout, détaille-moi les choses vues et archi vues sur des marques de deuxième et troisième zones, puisqu’il y en a tant que ça, ca ne devrait pas poser de problème. Je suis tout ouïe, et tu as apparemment tellement de choses à dire, j'ai hâte de te lire.

Utiliser le forum c est s exposer à accepter les critiques
Visiblement la réponse c est plus l agressivité Qu autre chose
J ai posé la même question ou est votre valeur ajoutée ?
L équitable et le pseudo made in France c est un peu court
Et votre BP tient pas la route 2 secondes ...
Sav ?
Vous allez l assurer comment ?
Comment allez vous pouvoir le payer ?
Votre communication c est cadeaux aussi ?
Quel est votre métier d origine ?
Vous semblez tentez de refaire la même chose que l aha
Bref votre projet a mon sens n est pas mature
A mon sens tant sur ces aspect financier Qu industriel
Mais si vous êtes sur de votre coup lancer les prototypes
Ou mieux la prod directe puisque vous semblez sur de votre
Fait ...

Il vous reste a attaquer mon pseudo ne me demander pas la police
La montre etc je ne me lance que dans des projets auquel je crois

Leopal nous fait marcher : c'est un hoax depuis le début  !!!

plibou a écrit:

Utiliser le forum c est s exposer à accepter les critiques
Visiblement la réponse c est plus l agressivité Qu autre chose
J ai posé la même question ou est votre valeur ajoutée ?
L équitable et le pseudo made in France c est un peu court
Et votre BP tient pas la route 2 secondes ...
Sav ?
Vous allez l assurer comment ?
Comment allez vous pouvoir le payer ?
Votre communication c est cadeaux aussi ?
Quel est votre métier d origine ?

Accepter les critiques, oui. Mais quand l'on dit que je reprends plein d'idées à des sous-marques, il faut pouvoir argumenter derrière, sinon...

Toutes questions auxquelles vous pourriez répondre si vous aviez suivi depuis le début.
Le BP ne tient pas la route? C'est fort de pouvoir le deviner, vu que seul le comptable et moi avont une copie réçente. Quel talent.  

Bref...

Nouch30 a écrit:

Je pense que l'équation est de toute façon difficile à résoudre:

Originalité des pièces en toute petite série + made in France, on arrive obligatoirement à quelque chose de très coûteux et sans aucune notoriété.

Il faut donc un design très fort (pas évident pour une montre), une histoire originale...

Il n'y aurait pas une vieille marque française à ressusciter ?

Effectivement pour des marques naissantes sur le créneau du "made in France" l'équation comporte non seulement des inconnues, mais également de réelles difficultés pour s'imposer même si un business plan modeste démontre des quantités faibles pour parvenir à un équilibre.
 

Leopal a écrit:

Ah la certitude de la jeunesse... C'est bien le bashing, mais après il faut fournir le service après-vente. Tu trouves le nom et la police horrible, libre à toi... c'est pas le cas de tout le monde. Perso c'est ton pseudo me laisse rêveur, chacun a son avis. Il y a une chose qui a du t'échapper en le choisissant. Mais quoi? Cherche.  

Et surtout, détaille-moi les choses vues et archi vues sur des marques de deuxième et troisième zones, puisqu’il y en a tant que ça, ca ne devrait pas poser de problème. Je suis tout ouïe, et tu as apparemment tellement de choses à dire, j'ai hâte de te lire.

 

Le niveau d' agressivité de la réponse (on m' avait déjà fait le coup de l' âge plusieurs fois mais le pseudo bravo tu es le premier et pour une première tu as fait très fort   ) me donne à penser que les réponses aux questions posées sont loin d' être évidentes pour toi vu que tu n' y répond pas ; tu comprendra alors vu le ton de ton message que je ne m' attarderai pas à répondre aux tiennes d' autant que c' est ton boulot de faire ce travail de recherche.

Bref, ne change rien tout est parfait, mais bon courage quand même aux personnes bossant avec toi la dessus, cela ne doit pas être évident tous les jours

Leopal a écrit:

Toutes questions auxquelles vous pourriez répondre si vous aviez suivi depuis le début.
Le BP ne tient pas la route? C'est fort de pouvoir le deviner, vu que seul le comptable et moi avont une copie réçente. Quel talent.  

Bref...

Belle esquive encore une fois
les SAV rien vu nul part
Votre légitimité dans l'horlogerie ?
Qui est la cible ?

votre BP ?
je suis pas plus doué qu'un autre mais au vue des marges dégagée on repart de celle ci et on descends .
Ensuite la fait que vous positionniez un prix public et que vous partiez de celui ci ne peut qu'arriver à dénaturer votre projet
ex : la boite initialement faite en France mais maintenant pour des question de PR vous êtes rendus ailleurs

En gros le projet est loin d’être inintéressant mais vous l’abordez de façon très bizarre
ex : d'ou sortez vous ce prix ?
le fameux prix psychologique ? ce qui vaut pour un paquet de lessive n'est pas forcement vrai dans le secteur que vous souhaitez touché

ex l'autre fameux membre le prix est très largement supérieur au votre sans notoriété lié à une marque et pourtant je réfléchi au fait de pouvoir en acheter une ,j'y vois tout simplement une vraie valeur ajoutée horlogère .
Pour l'equitable et bien j'achète une rolex  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Wilsdorf



Je ne connais pas votre parcours professionnel mais je constate que un autre fait le design le comptable fait le BP
visiblement vous n'êtes pas industriel ...

Vous allez pesez quoi chez vos sous traitant avec vos 500 boites 500 mouvement etc

vous avez comme bien souvent minimisé les coût et êtes partie sur des  hypothèse de vente ...

Vous pouvez faire tout les tome 1 2 3 4 5 6 que vous voulez un forum ne fait pas une entreprise
L'envie , la passion sont certes important mais pas suffisant ...

Présentez votre projet en "live" à un banquier investisseur etc ...
Vous aurez ainsi des avis extérieurs tranchés quant à la viabilité de celui ci

Mais développer un projet à travers un forum ça fait plaisir ça coûte que dalle  
mais pas certain que ce soit bien réaliste

Mon discours n'est pas convenu sans clap clap etc le but n'est pas de pourrir votre projet mais d'appuyer sur les points qui me paraissent sensibles
Mais nous verrons ou va votre projet si on verra autre chose que des radio de dents après les nombreux tome ...

Leopal a écrit:

Oui, le tease est fini, la prochaine fois qu'on montre quelque chose, c'est la montre figée.

Leopal a écrit:

Justement une autre floue. Désolé, la ce n'est pas pour garder un secret mais pour cacher la laideur d'un bricolage perso.

 

Une fois de plus je salue l'initiative et l'esprit d'entreprise; En revanche il ne va pas rester beaucoup de place pour la police... Pour le reste je m'abstiendrai.

Leopal a écrit:

Ah la certitude de la jeunesse... C'est bien le bashing, mais après il faut fournir le service après-vente. Tu trouves le nom et la police horrible, libre à toi... c'est pas le cas de tout le monde. Perso c'est ton pseudo me laisse rêveur, chacun a son avis. Il y a une chose qui a du t'échapper en le choisissant. Mais quoi? Cherche.  

Et surtout, détaille-moi les choses vues et archi vues sur des marques de deuxième et troisième zones, puisqu’il y en a tant que ça, ca ne devrait pas poser de problème. Je suis tout ouïe, et tu as apparemment tellement de choses à dire, j'ai hâte de te lire.

 

Attaque sur l'âge et le pseudo, la classe intégrale...
Tu fais tienne la dialectique éristique de Schopenhauer, alors qu'il s'agit avant tout d'une méthode pour se défendre contre de tels procédés.

Certes, je manque de patience, parfois... surtout quand l'on prétend des choses sans le moindre argument, j'ai tendance à m'emporter.

rogerw650 a écrit:

Effectivement pour des marques naissantes sur le créneau du "made in France" l'équation comporte non seulement des inconnues, mais également de réelles difficultés pour s'imposer même si un business plan modeste démontre des quantités faibles pour parvenir à un équilibre.

Je ne vais pas prétendre que c'est facile... tu le sais bien mieux que d'autres ici, d'ailleurs.  A 200 montres par an, on ne gagnera rien, à 400 on gagne un peu, à 600 on s'en sort bien. Mais j'ai confiance, l'avenir dira si j'ai raison.

SylSS a écrit:

Le niveau d' agressivité de la réponse (on m' avait déjà fait le coup de l' âge plusieurs fois mais le pseudo bravo tu es le premier et pour une première tu as fait très fort  ) me donne à penser que les réponses aux questions posées sont loin d' être évidentes pour toi vu que tu n' y répond pas ; tu comprendra alors vu le ton de ton message que je ne m' attarderai pas à répondre aux tiennes d' autant que c' est ton boulot de faire ce travail de recherche.

Bref, ne change rien tout est parfait, mais bon courage quand même aux personnes bossant avec toi la dessus, cela ne doit pas être évident tous les jours

Moui, tu prétends que je reprends des choses archis-vues sur des marques de 3ème ordre, sans les citer ni dans le premier message, ni dans le second... donc oui, c'est léger niveau argumentation. Entre dire ça et rien, mieux vaut ne rien dire. Ou être capable de démontrer ce que l'on avance.

TheShadow a écrit:

Une fois de plus je salue l'initiative et l'esprit d'entreprise; En revanche il ne va pas rester beaucoup de place pour la police... Pour le reste je m'abstiendrai.

Si tu avais tout lu, ou tout retenu, mais je comprends que l'on a pas que ça à faire, il n'est prévu aucune littérature sur ce cadran précis.

plibou a écrit:

Belle esquive encore une fois
les SAV rien vu nul part
Votre légitimité dans l'horlogerie ?
Qui est la cible ?

votre BP ?
je suis pas plus doué qu'un autre mais au vue des marges dégagée on repart de celle ci et on descends .
Ensuite la fait que vous positionniez un prix public et que vous partiez de celui ci ne peut qu'arriver à dénaturer votre projet
ex : la boite initialement faite en France mais maintenant pour des question de PR vous êtes rendus ailleurs

En gros le projet est loin d’être inintéressant mais vous l’abordez de façon très bizarre
ex : d'ou sortez vous ce prix ?
le fameux prix psychologique ? ce qui vaut pour un paquet de lessive n'est pas forcement vrai dans le secteur que vous souhaitez touché

Je ne connais pas votre parcours professionnel mais je constate que un autre fait le design le comptable fait le BP
visiblement vous n'êtes pas industriel ...

Vous allez pesez quoi chez vos sous traitant avec vos 500 boites 500 mouvement etc

vous avez comme bien souvent minimisé les coût et êtes partie sur des  hypothèse de vente ...

Alors je vais reprendre point par point, puisqu'il le faut.
Le SAV, comme je l'ai déjà dit, sera assuré par l'horloger qui assemblera les montres. Lequel? J'ai déjà deux candidats, on verra.
Pas de légimité particulière sinon une ancienne histoire familiale, qui tu connaitras aussi si tu avais vraiment tout lu, ou retenu. Il faut une légitimité pour se lancer? Quel était la légitimité de chaque horloger existant aujourd'hui, avant de se lancer?
La cible : (c'est pourtant la page d'avant, comme quoi tu n'es pas allé chercher loin)

Leopal a écrit:

De la même manière ce certains préfèrent les objets design, de créateur au même prix qu'une grande marque, je pense qu'une minorité (suffisante, j'espère) pourra être tentée par une montre design, française, de qualité , et peu répandue, face aux marques "classiques".

L'avenir dira si j'ai raison, ou tort. A partir de 600 ventes/an, tout le monde sera content, nous comme les investisseurs. Ce n'est pas un objectif inatteignable.

Un tiers de marge brute te parait insufisant? Comme vivent les AD, alors? Et moi, je n'aurai pas de boutique ou de vendeurs à payer...
D'ou je sors ce prix... encore une fois, si tu avais lu... bref. Le cout, c'est 850e par pièce acier, montée, prête à partir, devis des sous-traitants et Muller, horlogers bien connus.
La dessus, je rajoute 400 de marge brute = 1250 + TVA = 1495 TTC. Enfin, tout ça a déjà été dit, si tu l'avais lu ca t'éviterait de penser que j'ai fixé ce prix pour la "barre psycho".   Bref...
Ah bon je fais les boites ailleurs qu'en France? J'ignorais... et je les fais ou, donc? Que je sois au moins au courant...  

Je me fais aider d'un designer pour le design, et d'un comptable pour mon BP, et j'aurais tort? Alors à l'inverse, si me me prétendais aussi bons qu'eux dans leur metier respectif, j'aurais raison? Soyons sérieux...

Ne t'inquiète de mes sous-traitants, pour les mouvements comme pour les carrures, je les ai. Pour une première série de 200, ils sont au courant.

J'ai minimisé mes couts? Ils ont augmentés de 100% par rapport au début du tome 1.

Satisfait?

Dans l'ensemble, merci d'essayer d'être pertinents dans vos argumentations, parce que me dire que je prends des idées de sous marques mais sans préciser quoi, ou rêver que je fixe mon prix à vue de nez, que je fais faire mes boites hors de France, et autres délires, ce n'est vraiment pas sérieux.
Si vous n'avez pas envie de tout relire, d'accord, mais alors posez des questions au lieu d'imaginer, et la on pourra commencer à parler sérieusement.

La légitimité: je m'en tape.
La façon dont le prix et la marge sont fixés: je m'en tape
Les noms des fournisseurs: je m'en tape

Moi, tout ce qui m'intéresse, c'est de voir une montre finie, de pouvoir la toucher, l'apprécier pour décider si je suis prêt à l'acheter pour le prix proposé.

J'attends d'une personne qui crée une montre des réponses, une proposition claire et pas des questions.

Ce topic est à ce titre hallucinant.

"Qu'est-ce que vous préférez, un boîtier truc ou un boîtier machin? Quel métal? Quel créneau de prix"?

Mais enfin, ce n'est pas au vulgum pecus de répondre! Comme par hasard, c'est l'option avec le prix le plus bas qui est retenue. Tu espérais quoi? Que les gens te répondent: on connaît pas ta montre mais on préférera payer 2000 euros plutôt que 1500?

Un projet, c'est une envie, une ambition personnelle, le courage d'aller au bout de ces idées et ce quoi qu'en pensent des personnes qui de toutes les façons ne sont pas impliquées.

Plus tu poses de question, plus je sens de fébrilité.

Les gens fébriles ne m'intéressent pas dans l'horlogerie. J'aime rencontrer des gens avec des certitudes même si je n'aime pas ce qu'ils font. Car au moins, je sens que je n'ai pas une girouette en face de moi. Edgard Faure disait que ce n'est pas la girouette qui tourne mais le vent. Mais quand le sens du vent est donné par des sondages incertains où des personnes déconnectées du projet donnent leur avis, on se demande alors si la girouette ne ferait pas mieux d'arrêter de tourner.

Arrête d'intervenir et bosse. C'est tentant d'utiliser un forum à 50K membres pour se faire une projection à bon compte mais c'est à double-tranchant. Humilité, modestie (je n'ai pas aimé les remarques que tu as faite sur la montre de Pascal Coyon, cette phrase en dit long: Je ne parle même pas du prix... c'est plus cher qu'une Péquignet avec son beau calibre. Entre les deux je n'hésite pas une seconde.), discrétion et cela ira mieux.

jamonserrano a écrit:

(je n'ai pas aimé les remarques que tu as faite sur la montre de Pascal Coyon, cette phrase en dit long: Je ne parle même pas du prix... c'est plus cher qu'une Péquignet avec son beau calibre. Entre les deux je n'hésite pas une seconde.)

Pour le coup, je le défends, il ne parlait pas du projet de Pascal (terrible projet  ) mais de ça : https://forumamontres.forumactif.com/t148504-une-montre-made-in-pyrenees
Et je suis d'accord avec Leopal... pour une fois

Bien, ça.  

jamonserrano a écrit:

Plus tu poses de question, plus je sens de fébrilité.

Les gens fébriles ne m'intéressent pas dans l'horlogerie. J'aime rencontrer des gens avec des certitudes même si je n'aime pas ce qu'ils font. Car au moins, je sens que je n'ai pas une girouette en face de moi.

Humilité, modestie (je n'ai pas aimé les remarques que tu as faite sur la montre de Pascal Coyon, cette phrase en dit long: Je ne parle même pas du prix... c'est plus cher qu'une Péquignet avec son beau calibre. Entre les deux je n'hésite pas une seconde.), discrétion et cela ira mieux.

Et? Je n'aurai pas le droit d'avoir une opinion de consommateur? Je salue la démarche, mais ces montres sont laides, et trop cheres. (à mon goût, et j'ai le droit d'en avoir un)
Je porte le même sur beaucoup de marques établies, pourquoi n'aurais-je pas le droit sur une petite marque française? Je suis un consommateur, aussi, et à 5K, entre Ossau et Péquignet, je n'hésite pas une seconde et c'est mon droit le plus stricte.
Pareil si une Rolex entre dans le match à 5K, c'est Péquignet direct, aussi. Panerai, même chose. C'est mon avis, et je le partage.

Tu as tort, Vincent pourrait te dire que je ne dévie pas d'un pouce sur le design, que je resiste à toute augmentation de prix injustifiables à mes yeux. Je ne dévie pas non plmus d'un pouce sur la fabrication française, pourant Dieu sait que c'est vraiment me compliquer la tâche. Pas fébrile du tout donc, non.
Juste énervé quand certains prétendent savoir alors que ce n'est pas le cas. Si je ne sais pas, je demande. c'est simple, non?
Ou ça girouette? Tu m'as vu "girouetter"?

Le fait de prendre des avis est utile, je l'intègre dans ma reflexion, mais je ne change qu'assez peu ma façon de voir les choses.  
Le sondage aura été pour le choix de l'acier majoraire pour la production des 200 premières, et c'est une bonne chose. Pour le reste, je suis sur la même ligne qu'il y a un mois, redescente sur terre pour les prix du fabriqué en France mise à part.
Girouette, c'est bien la première fois qu'on me dit ça. Tout arrive. Mais comme d'hab, une argumentation serait la bienvenue.

La preuve est donc faite qu'il faut arrêter de jacasser... on évite les malentendus... désolé pour la méprise mais cela ne change en rien le sens de mon message.

Leopal a écrit:

Et? Je n'aurai pas le droit d'avoir une opinion de consommateur?

Justement ce n'est pas un "consommateur" car pour l'instant il n'y a pas de produit en face.

Nouch30 a écrit:

Il n'y aurait pas une vieille marque française à ressusciter ?

Si, Leopal a celle de son aïeul, mais pour une raison qui m'échappe il ne veut pas l'utiliser, alors que cela me semble être une mine d'or en matière de story telling...

Oui, mais je veux vendre une montre, pas pipeauter sur l’ancienneté prétendue d'une marque, même familiale.

Je me ris de cette mode actuelle qui consiste à reprendre un nom éteint pour s'acheter une légitimité à bon compte, je ne vais pas tourner casaque parce que soudainement, ça m'arrangerait.

Ecoute les sages conseils de Jambon de montagne, présente le produit fini et ensuite on causera des topics entiers.
Là ça brasse du vent et ça dessert ton projet, à mon avis.

Certes, les deux dernières pages ont été un peu pénibles parfois, pour moi comme pour certains d'entre vous j'imagine. Il se trouve malheureusement toujours quelques pollueurs pour venir asséner leurs certitudes erronées et/ou non argumentées. Et la patience n'étant pas ma qualité première... j'ai tendance à envenimer plutôt qu'à laisser couler.  
Nul n'est parfait, et surtout pas moi. Mea Culpa.  

Dessert, pas si sûr: le côté positif c'est que même dans ces conditions, et depuis la mise en ligne de mon second flou le nombre de votes positifs à continuer à augmenter pour atteindre 40 sur l'acier.
Un petit miracle, merci aux votants.

A ceux qui ont des questions, je me ferais un plaisir d'y répondre, et sinon rendez-vous pour le tome 3 et la présentation du design définitif.

loupe à l'oeil a écrit:

Mauvaise compréhension ...

Ma dernière question concernait le projet à toi .

Comment nait une idée... je ne sais pas. Je crois qu'à la base c'est la frustration de ne pas trouver le coussin que je cherche.
Puis un jour, un déclic, (inspiré par l'AHA, le déclic) pourquoi ne pas l'assembler moi-même. De fil en aiguille, pourquoi ne pas en assembler quelques une pour des copains, puis pourquoi ne pas faire une petite série.
Puis fabriqué en France, et et à un bon RPQ, etc... Le dessus Vincent Fourdrinier et arrivé, d'autres l'ont suivi, et ça s'est enchainé naturellement.

A la rentrée, nous attend le gros morceau : trouver du financement. Ce sera certainement la partie la plus compliquée.