Les marques horlogères constatent un recul net des ventes

Blackeyed a écrit:

Nous étions d'accord sur un point : au tarif actuel il nous faut changer de passion.

Les étiquettes de Camenbert ?

Arsamatoria77 a écrit:

Et si les sous-traitants perdaient des commandes parce que les marques sont en pleine révision de leurs stratégies Fournisseur?  Est-ce une possibilité ou est-ce qu'il serait complètement fou pour une marque de s'embarquer sur ce chemin?

Sans amener ça sur le plan politique, charges, etc. ça parait possible de se dire qu'il y a une réflexion sur la rentabilité, non? Ou me goure-he?

C'est aussi une possibilité : durant une période, tu augmentes tes commandes chez tes fournisseurs (et pour te constituer un stock d'avance car avec ta marge, tu peux le faire). Ces derniers investissent et embauchent pour suivre. Tu arrêtes de commander. Il commence à se faire du soucis, étant quasi mono produit. Tu continues de ne pas commander beaucoup. Il crie "à l'aide". Tu le rachètes pour une bouchée de pain. Et hop ! ta marque va finir par devenir une manufacture par intégration des fournisseurs !

Du commerce comme je l'aime, avec des acteurs de même poids  

cortebert2 a écrit:

Les étiquettes de Camenbert ?

Nous avions évoqué les porte-clés. Mais les étiquettes de camembert c'est pas mal non plus ! Les étiquettes de Pont Levêque rappelleraient la forme des B&R instrument. Collectionner les maillots des joueurs de foot doit être une belle alternative à l'achat d'une trop chère Hublot !

Merci en tout cas pour cette idée lumineuse.  

La passion horlogère n'est pas une question de prix mais de culture: dans le vintage on trouve des occasions fabuleuses, en creusant un peu.

Pas plus tard que hier, voilà ce qu'un ami a déniché (pas celle en photo mais la même) pour 300 euros:

tu as raison Z. il reste le vintage. Mais même dans ce domaine Internet a changé la donne, et les prix flambent depuis des années. Trouver la perle rare à un prix correct et en bon état devient compliqué.

Sans aucun doute, mais les bonnes affaires ne se font absolument pas sur le web. Je répète, cela demande une certaine forme de culture et de l'effort. Il y a encore des bourses/brocantes où des vieux, souvent non-professionnels, proposent de belles pièces hors de la spéculation internet.
L'avantage sont aussi la chasse, la possibilité de partager un bon moment et surtout de pouvoir inspecter la pièce en vrai.

Pour les fainéants en mal de reconnaissance, il reste l'AD ou pire, le point de vente mono marque.

Toutefois des marques tirent très bien leur épingle du jeu, je pense à Frédérique Constant ou dans une autre catégorie à Icewatch.

Le plaisir est toujours possible, j'ai même du plaisir à acheter quelquefois une Swatch (que je ne porte pas, d'ailleurs).

@zoltar1572,

Je ne pense pas faire partie des fainéants mais malheureusement si je veux des vintage je suis quasiment obligé de me tourner vers les AD car malheureusement en Belgique dans les braocantes tu ne trouves rien. Vous avez peut-être plus de chance en France de ce côté là non ?

Pour la petite histoire j'ai fait plus de 40 brocantes en 2 1/2 abs et je n'ai trouvé qu'une maigre SEIKO5 dans un état proche de l'épave  

Faut venir en Suisse  

Zoltar1572 a écrit:

Faut venir en Suisse  

Vais y penser fortement

Zoltar1572 a écrit:

Il y a encore des bourses/brocantes où des vieux, souvent non-professionnels, proposent de belles pièces hors de la spéculation internet.

on ne doit pas fréquenter les mêmes bourses aux montres... Celles où je me suis rendues en France et en Allemagne ces 2 dernières présentaient des prix rédhibitoires. Donne moi les bonnes adresses en Suisse, suis preneur puisqu'habitant à 20mn de Bâle !

On a le droit une fois par mois au même post sans jamais aucune source citée

Bien à vous.

tout le monde parle prix, crise tout ca ...

C'est surement juste mais est-ce qu'il n'y a que ca?

J'aime bien les montres, je ne me qualifie pas de "passionné" encore moins de "specialiste" et donc, je peux dire des grosses betises mais qui peuvent etre assez representatives de l'acheteur potentiels moyens.

Et ma reflexion c'est aussi que les montres .... ca bouge pas beaucoup! Rolex, Panerai et d'autres nous vendent quasi au detail pres les memes montres depuis 60 ans (esthetiquement du moins). on nous vends du "new vintage" de partout (meme si perso j'aime ca), les montres ne sont pas plus precises qu'il y a 50 ans, les fonctions ne revolutionnent rien ...

Moi j'ai du mal a expliquer a quelqu'un pourquoi il devrait se passionner pour les montres! La seule difference entre hier et aujourd'hui, c'est de nous vendre des boites de diametres deraisonnables.

Sinon, quoi de neuf?

Perso, je suis en Zenith new vintage 3 aiguilles dates, en tissot vintage, en casio, en Ebel plongeuse et j'aime ca parce que pour moi une montre c'est plus un bijou qu'autre chose, mais pour d'autres, je peux tres largement comprendre la manque d'interet pour la matiere ... j'ai l'impression que ca fait quand meme tres "vieillot" le monde de la montre aujourd'hui ...

Et tres honnetement, quand je rentre chez un AD, j'ai la meme sensation que dans un aeroport: on essaie de faire chic a tout prix alors que sont presents les prolos en vacances du monde entier ...

Le developpement d'un marché, a mon avis, c'est aussi, et peut etre surtout, le fait de vendre à ceux a qui on ne vendait pas (vendre 40 montres aux passionnés, je ne suis pas certains que cela fasse la croissance), et au risque d'irriter, pour le novice, je trouve que le monde de l'horlogerie fait ultra poussiereux, et ceux qui essaient de depoussierer virent ( amon avis) dans le vulgaire. Entre une Reverso (summum de la ringardise a mes yeux) et une hublot diamant (symbole du plouc a mon avis), je peux comprendre que le nouvel entrant soit troublé



Pour finir sur une analogie, je susi passionné de ski, depuis toujours, meme quand ce n'etait plus a la mode, et a cette epoque, le ski mourrait, on ne vendait plus de paires, c'est la loose. Et on a inventé le ski parabolique. Et le marché est remonté, c'est redevenu hype et du coup, les innovations ont fusé (fat, rocker, cambre inversé, carving ...) ... c'est peut etre aussi ce qui manque a l'horlogerie ...

Combien de temps l'image du vieux suisse qui assemble ses mouvement (chinois?) sur fond verdoyant fera vendre?

PS: les avis donnés et marques citées n'engagent que l'auteur de ce post et ne visent en aucun cas a lancer un debat sur ces marques specifiques ou a denigrer les proprio de ces marques. Chacun son plaisir.

Blackeyed a écrit:

Le débat sur le prix des montres est simple. Elles sont trop chères pour ton budget ? Tu ne t'y retrouves plus dans le rapport qualité/prix/plaisir ? Et bien passe à autre chose. Personne ne t'oblige à acheter une Sub à 6.850 euros (d'ailleurs n'est elle pas encore à 7000,- la bougresse ?).

J'ai eu cette conversation hier avec 2 fameurs, dont l'un est un très gros collectionneur de ce forum, particulièrement apprécié pour ses belles photos. Nous étions d'accord sur un point : au tarif actuel il nous faut changer de passion. Perso je ne suis plus.  J'ai assez de montres dans ma boite et fort heureusement d'autres centres d'intérêt dans ma vie pour dépenser mon argent - avec une adrénaline ''plaisir'' similaire.

Alors les prix, ça fait qqlq mois que j'ai cessé de m'en offusquer.

+10000;de + avoir les moyens de se payer une sub ou toute autre montre de prix élevé (c'est mon cas et sans problème ) n'est pas une raison pour se faire entuber (c'est le sentiment que j'aurais si j'achetais une montre de ce genre).
Il m'arrive encore de faire des achats horlogers mais le + souvent chez des marques asiatiques aux prix non délirants.
Quant à mon "blé" j'ai bien d'autres champs où le semer

Depuis 40 ans c'est la même rengaine :
Impossible d’acheter, tout est hors de prix ...
Que ce soit l'horlogerie ou les objets d'arts classiques, nous avons toujours connu des flambées, qui parfois s'effondrent, et qui parfois foutent le feu à la baraque.
Même les éléments effondrés ont ressurgis qqs années après ( l'art nouveau et la collection photo, par exemple ).
Cela étant, il est évident qu'avec l’avènement du net, étrangler un innocent faire un coup, est devenu rare ... mais loin d'être impossible ... encore hier, une gourmandise royale, sans même évoquer tout ce que je laisse et qui ferait les choux gras de beaucoup !! *
Faut juste être là quand il faut ... être là, et avoir qqs infos.
Rien ne change, rien ne bouge tout est identique, année après année, décennies après décennie ... sauf que l'humain qui vieilli, et aperçoit différemment les éléments.
Certes, je laisse de coté les situations critiques, du genre perte d'emploi, chomedu et autre cagades de la vie qui font que finalement ... c'est la vie.

*J'ai eu acheté des R.72 et 88 à 100 FF, mais aussi à 100 €, voir un 72C à 30 € ...
Des répétes minutes en or ( bloquées ) à 500 FF, mais aussi à 500 € ...
Des Sub ( 5512, 5513, 1680 ... ) à 1000/1500 FF et moins, là, effectivement, avec le passage de l'€ coïncidant avec l'envolée de l'Internet et des fora, fini, le dernier des traine lattes connait la musique !
Et encore, pas toujours vrai, car les collectionneurs ont mis la barre très haut, avec notamment "la sodomie du diptère" liée à Rolex ... les MK truc, les meters avant, les feets après, une chiure sur le cadran, une barre du "f" de traviole, pas de traviole font que, même le type avec son PC peut passer à coté de l'envolée, et se faire avoir.
Mais bon, c'est un autre problème.
Ouvrez les yeux, il y a un coup à faire tous les jours.

on partage la même vision chiouahouah

quant aux interventions d'Arno, toujours un délice

ZEN a écrit:

Pendant que les statistiques officielles chantonnent une croissance régulière, les sous-traitants pleurent les pertes de commandes. Déjà les licenciements ont commencé, le paiement des factures est différé au second semestre et si tout le monde dit à tout le monde que tout va bien, les fournisseurs tirent la langue.

Pas une marque n'échappe à un recul des ventes et Septembre sera un très mauvais mois... Bonnes vacances en attendant, dit-on au personnel qui sait que les vaches maigres commencent à sonner ...

c'est un peu court, mais sur une quelle période s'appuie ces dires?

n'est pas le même tous les ans à la même période?

je n'y crois pas trop mais bon.

les hausses ne varient pas quand à elles.
elles sont régulières

Blackeyed a écrit:

on partage la même vision chiouahouah

 c'est bien ce qu'il me semblait

Blackeyed a écrit:

Nous étions d'accord sur un point : au tarif actuel il nous faut changer de passion.

Ou faire évoluer la façon dont on vit sa passion  , le plaisir ne vient pas forcément de la consommation.
Quand je vois que pour certains ici la passion ne rime qu' avec la possession je me pose des questions sur cette dite "passion".

SylSS a écrit:

Ou faire évoluer la façon dont on vit sa passion  , le plaisir ne vient pas forcément de la consommation.
Quand je vois que pour certains ici la passion ne rime qu' avec la possession je me pose des questions sur cette dite "passion".

tu ouvres un grand débat Sylvain  

Cette info ne coïnciderait-elle pas avec une embellie du marché du vintage ?

ah ouais les flippers ! Toujours voulu en posséder un !

Mon propos est fondé par la rencontre de sous-traitants et de professionnels. Je crains hélas que la situation ne perdure un peu.

Merci de rester dans le domaine horloger, vous pouvez aisément en discuter sur le forum idoine.

ZEN a écrit:

Mon propos est fondé par la rencontre de sous-traitants et de professionnels. Je crains hélas que la situation ne perdure un peu.

Cela va t-il perdurer assez longtemps pour que les marques redescendent sur terre ? Là est la question pour nombre d'amateurs parmi nous. Entre temps, les marques hésitent entre un positionnement "artisanat d'excellence" et "grand luxe". Et, parfois, quand on a le cul entre deux chaises (si je peux utiliser l'expression...), on finit par chuter.

Quand à la question du vintage, je suis dubitatif pour l'acheteur, qui, comme moi, n'a pas les connaissances ni le temps pour les entretenir. En effet, trouver un horloger capable et acceptant de passer du temps à restaurer un mouvement, ça devient rare (ou à quel prix...)

ft1000mp a écrit:

La crise a bien sûr sont influence sur le achats horlogers mais peut être pas que..... hypothèse: si l’horlogerie de luxe était en train de passer de mode dans les goûts de nos élites fortunées.....

Ce serait la meilleure nouvelle de l'année, voire de la décennie pour les amateurs d'horlogerie : que ces objets de nos passions ne soient plus détournés de leur utilité première ni utilisés comme des placements.

Quant à l'évocation du vintage, oui, il y a des trésors qui dorment dans des tiroirs : rien n'est encore perdu