Précision des montres mécaniques , quelle est votre tolérance ?

chicalexis a écrit:

Chacun a sa sensibilité. Personnellement je retire du "plaisir" à porter une montre mécanique précise, càd qui rentre dans les tolérances du COSC. En dehors de cela point de salut! Quand j'étais jeune je relevais déjà les dérives de mon Eterna-Matic sur du papier millimétré après avoir écouté le 4è top de France Inter (ou son ancêtre...) Au delà de 45'' de dérive cumulée je remets ma montre à l'heure. C'est mon petit toc...

Même chose, j'aime bien que mes montres soient précises (sinon, l'objet perd de son intérêt je trouve)

Si on me vend du -2 +2... c'est que je dois avoir du -2 +2 (sinon qu'on ne me le promette pas)

la raison est fort simple, c'est pénible d'aller au coffre, donc quand j'en porte une c'est pour plusieurs semaines et souvent mois, pas envie de la régler toutes les semaines

Oui je suis aussi d'accord d'où ma question sur la précision d'un eta 2836-2.

Bon eh bien il semble qu'elle prenne 20s par jour de nouveau ....
Plus le choix passage chez un horloger pour régler cette fichue dérive .

En moyenne +3/+8 s par jour sur un tracteur NH35 neuf si je prend vraiment le temps de le régler (et dans tous les cas moins de +10s tout en restant positif ou nul à plat). Pour des plus anciens, ça doit rester sour les +15s en porté habituel

Pour les chronos vintages (j'y débute à peine, après avoir eu des ST19 à foison), tant que ça reste sous les -30s/+30s après 24h de fonctionnement porté, et chrono embrayé activé, je suis tolérant ...

En pratique, pas besoin d'une précision à la seconde et dans ce cas, une montre à quartz. Et je n'ai encore jamais fait de point astronomique.

Un écart de 8s/24H soit une minute vingt par semaine ou 4mn/mois

Et pour gousset et ancestrales encore plus tolérant et très heureux de les voir tenir l'heure au quart d'heure près comme montres d'apparat le temps d'une soirée.

Ma tolérance est directement liée aux engagements du fabricant auquel j’ai acheté ma montre.

Bonjour,

J'ai voté entre 1 et 5 secondes ( team exigeant apparemment ), mais pour du vintage je peux être plus tolérant et 15 sec/ j me dérangera moins.

Perso, 1 a 2 sec/j pour un mouvement récent !
J'adore régler mes montres aux petits oignons

Bonjour,

Si la précision est votre recherche, une montre à quartz à 50 € aura un écart d'environ 1 mn en 6 mois, alors qu'une mécanique, ce sera au mieux 1 mn en 15 jours. Si mes souvenirs sont bons, le COSC c'est +/- 10 s/j.
Maintenant, il est facile d'augmenter les performances de votre tocante mécanique. Pour cela il faut connaître la variation pour chaque position et le soir, vous posez votre belle tocante dans une position qui va compenser la tendance au porté.
Techniquement on peut aussi intervenir, avec beaucoup d'expérience, sur la mécanique. Pour cela il y a l'excellent livre de Jendritzki : "réglage d'une montre à balancier spiral".

@+
JC

Torzio a écrit:

Bonjour,

Si la précision est votre recherche, une montre à quartz à 50 € aura un écart d'environ 1 mn en 6 mois, alors qu'une mécanique, ce sera au mieux 1 mn en 15 jours. Si mes souvenirs sont bons, le COSC c'est +/- 10 s/j.
Maintenant, il est facile d'augmenter les performances de votre tocante mécanique. Pour cela il faut connaître la variation pour chaque position et le soir, vous posez votre belle tocante dans une position qui va compenser la tendance au porté.
Techniquement on peut aussi intervenir, avec beaucoup d'expérience, sur la mécanique. Pour cela il y a l'excellent livre de Jendritzki : "réglage d'une montre à balancier spiral".

@+
JC

le COSC c'est -4 +6
Metas 0 +4
Rolex -2 +2
Tudor je crois que c'est COSC mais "amélioré" -2 +4

bref chez ces marques on est plus de l'ordre de la seconde/jour de dérive 

Après tout dépend de ce qu'en fait le porteur

J'ai une petite question liée à la précision combien de temps faut il pour le rodage d'une montre mécanique et que faire ou ne pas faire durant cette période ?

Je ne saurais répondre à cette question mais la réflexion suivante me vient à l'esprit: si un rodage est vraiment nécessaire comment font alors les horlogers qui règlent les montres avant expédition pour la vente?? Ceci dit, ayant acheté fin avril dernier une Rolex SD 126600 neuve chez un AD, cette dernière dérivait les premières semaines en moyenne de -0,9 sec/jour ce que je trouvais déjà très bon et à l'intérieur des spécifications Rolex ( +ou - 2 sec/jour). Actuellement, donc 6 mois après, j'arrive à une moyenne au bout de 60 mesures à -0,2 sec/jour mais je la pose la nuit cadran vers le bas. Je ne saurais dire si c'est le rodage ou la position au repos qui permet d'arriver à cette performance qui cela va sans dire me ravit!

Pour ma part je suis exigeant dans les limites du réalisme: en gros, je commence à être mecontent quand je constate une dérive de plus de 10 secondes par 24h sur une montre suisse, de 15 secondes sur une montre japonaise ou de 20 secondes sur une montre russe. A l'inverse, je jubile quand une montre russe ou japonaise ont une dérive quasi nulle (j'en ai deux dans ce cas). Mais en fait c'est juste pour le principe hein : comme la majorité d'entre nous, si j'ai besoin de l'heure exacte je regarde sur le net, un ordi ou un téléphone !

Nouch30 a écrit:

le COSC c'est -4 +6
Metas 0 +4
Rolex -2 +2
Tudor je crois que c'est COSC mais "amélioré" -2 +4

bref chez ces marques on est plus de l'ordre de la seconde/jour de dérive 

Après tout dépend de ce qu'en fait le porteur

En parlant COSC, j'ai vu que le fameux [-4;+6] est une moyenne de 10 marches diurnes dans 5 positions tenues 2 jours d'affilée chacune. Des critères drastiques sur la dispersion maxi des 10 mesures autour de la moyenne générale s'ajoutent. 
Dès lors je me demande si nos observations de marche moyenne de nos montres au porté avec souvent une optimisation nocturne, se comparent honnêtement avec le COSC. Le porté a un effet tourbillon qui masque les faiblesses dans certaines positions et un +15" suivi d'un -10" fait une moyenne de +2,5" mais serait éliminé au COSC pour trop grande dispersion.
Est-ce que je me trompe?

@MidField: Pour établir une norme il faut forcément faire des choix dans la méthodologie des mesures. Quand on va chez un horloger bien équipé il fait également des mesures dans plusieurs positions mais sur un temps forcément réduit. Ce ne sont que des simulations de porté, donc forcément différentes de la réalité. Il s'agit donc quasiment de mesures instantanées. Les mesures suivant les normes du COSC ne sont que des simulations et sont donc forcément réductrices. Dans la pratique ce qui compte c'est bien le résultat au final sur le long terme après plusieurs jours, voire semaines d'utilisation de la montre (porté + repos la nuit). Rien ne vaut une mise en situation pour suivre la dérive de sa montre. C'est ce que je fais personnellement: tous les matins au réveil je contrôle l'exactitude. Il y a bien sûr des petits écarts d'un jour à l'autre, c'est inéluctable d'une part les journées ne se ressemblent pas et d'autre part il s'agit d'une montre mécanique et non d'une horloge atomique! In fine ce qui compte c'est bien la dérive totale (avec la compensation des écarts) depuis la dernière mise à l'heure et non les fluctuations journalières. Donc pour répondre aux interrogations de MidField pas d'inquiétude à avoir vis à vis du COSC!

MidField a écrit:

En parlant COSC, j'ai vu que le fameux [-4;+6] est une moyenne de 10 marches diurnes dans 5 positions tenues 2 jours d'affilée chacune. Des critères drastiques sur la dispersion maxi des 10 mesures autour de la moyenne générale s'ajoutent. 
Dès lors je me demande si nos observations de marche moyenne de nos montres au porté avec souvent une optimisation nocturne, se comparent honnêtement avec le COSC. Le porté a un effet tourbillon qui masque les faiblesses dans certaines positions et un +15" suivi d'un -10" fait une moyenne de +2,5" mais serait éliminé au COSC pour trop grande dispersion.
Est-ce que je me trompe?

Alors moi j'avais compris, que chacune des mesures devait être dans l'intervalle -4 +6, et que du coup le résultat final (= la moyenne) était bien plus proche du zéro. 

ce que j'ai pu constater sur toutes mes montres COSC:  la pire en négatif est entre -1 et -2 si je la porte 24/24 et très proche de zéro si je la pose à plat la nuit

la pire en positif est sous les +3 s

Je vous invite à consulter le site officiel du COSC: COSC précise bien que: L’un des critères de la certification « chronomètre » est la marche diurne moyenne sur les 10 premiers jours de contrôle : de - 4 sec à + 6 sec., soit jusqu’à 10 secondes par jour. Une tolérance qui, prise en tant que telle, peut paraître élevée. Et qui en réalité est le fruit d’une extraordinaire exigence.

Bien d'accord avec vous chicalexis, je trouve que le COSC est une certification utile qui signe la grande qualité d'un calibre et de son réglage. 
Ma réflexion venait du fait qu'en lisant le forum, beaucoup de mouvements non certifiés affichent une marche au porté dans [-4;+6]. Mon modeste 4R36 neuf de Seiko 5 Sports a produit une moyenne de -0,1"/j (!!) sur 111j en restant dans [-4;+5] avec compensation nocturne. Puis il a changé subitement pour se caler à -4,6"/j depuis 84j en restant dans [-7;-2], ce qui reste satisfaisant à mon goût.
C'est ce qui me fait penser que le porté est favorable à la précision des montres par rapport aux positions fixes que le COSC pratique. Car mon 4R36 même au mieux de sa régularité n'aurait sans doute pas satisfait à la procédure COSC.
Si mon hypothèse est bonne, cela signifie aussi qu'un calibre certifié doit produire nettement mieux que [-4;+6] de moyenne à l'usage et cela semble être le cas vu le post de Nouch30.
Concernant le sondage je me situe dans la catégorie connaisseur. Moyenne dans [-10;+10] pas de problème, si ça déborde vers 15" c'est la zone grise, au delà de 15" je vais chez l'horloger.