Pourquoi classez-vous Richard Mille dans la HH ?

Fokker III a écrit:

C'est quoi la "haute horlogerie"...?

Tu as tout dis

Plus sérieusement, je trouve que RM c'est surtout de l'horlogerie futuriste et très innovante au regard des matières utilisées. Ceci dit, c'est à l'opposé de ce que je considère comme de l'horlogerie, je préfère un coté plus passe-partout et traditionnel.

L'idée de me lasser d'une montre à 100k€ ne me plaît pas plus que ça

Un élément supplémentaire ..... le volume de production
4 a 5000 pièces par an grand max

La complexité des pièces entrainent également un taux de pièces
refoulés de prêt de 35 à 40% .... le finition de qualité et de finition
est forcément de très très haut niveau

Les finitions tout simplement.
Sur chacun de leur modèle elle est exceptionnelle, ce qui n' est pas étonnant vu de chez qui ça vient (R&P, Vaucher.M).
Les chatons vissés et les vis bleuies, c' est de la poudre aux yeux qui ne correspond pas vraiment à l' esprit RM.

Pour moi, RM est la traduction moderne de la HH. Il suffit d'en passer une au poignet pour s'en convaincre.

Aller, un petit peut de lecture ma fait du bien et merci  Marc pour cette magnifique question...

Perso, je ne classe pas RM comme de la HH mais plutôt comme de la Mécanique art. comme MB&F, DEVON, Hublot MP05 LAFERRARI etc...

Pourquoi? Cable qui met en suspend le mouvement, création d'un boitier entièrement en Saphir ... en clair des expériences Horlogère qui mérite d’être félicité, mais si la prouesse technologique serait à la hauteur de la HH, j'incluerai dans ce cas là les montres VINCENTERRA. qui de par leurs conceptions sont aussi recherchées que les autres. (Petit coucou à Vincent   )

Hors, au vue de magnifiques Debethune, Lange, PP etc, on est loin de la HH que j’apprécie.

Loin de là à dire que les RM ne me plaisent pas, je pense qu'elle ne sont pas HH.
Ce n'est pas parce que les montres sont cher que les prix sont justifiés et qu'il faut les classées en HH.  
Malgré les sommes folles proposée pour certaines montres, euh.....
7000€ pour un Bracelet.... je fais demis tour et je change directement de crèmerie.

Mais ça ce n'est que mon avis  

Je dirai que RM c'est du HHM (Haute Horlogerie Moderne), car il a créé des nouveaux codes avec des matériaux innovants aussi bien au niveau des mouvements que des boitiers. Avec Richard Mille, on est rentré dans une nouvelle ère.

En tant que possesseur de RM011, je peux vous dire que vos questions métaphysiques ne m'empêchent pas de dormir
et c'est toujours un bonheur de l'avoir au poignet.

jefparis a écrit:

En tant que possesseur de RM011, je peux vous dire que vos questions métaphysiques ne m'empêchent pas de dormir
et c'est toujours un bonheur de l'avoir au poignet.

Tu m'étonnes,
Les RM sont très belles mais a comparer avec la CYRUS Kambys, je les placent dans la même catégorie.
et non pas dans la HH .

C'est clairement de la haute technicité (voire de la très haute).

On est loin du critère habituel de la HH et de l'artisanal.

Mon avis personnel est que ça n'en est pas même si la prouesse technique est là. Maintenant si on place dans ce domaine ses concurrents il est normal de l'y mettre aussi

trinita a écrit:

amha ca vaut largement une patek ou autre...

Moi je place De Bethune en terme de confidentialité, de beauté et de recherche bien au dessus de Patek, surtout si la Patek en question est une Genta ou une 2 ou 3 aiguilles de pépé...

Non mais vous avez déjà observé la finition d' un mouvement RM avant de les comparer à n' importe quoi ?
Les matériaux des boites/bracelets et les design farfelus ce sont une chose, les mouvements en sont une autre. Je me demande bien à quels critères de finitions traditionnelles ils peuvent échouer...

Oui, mais ils mettent du persil dans leurs boîtiers

(sinon, je ne vois pas non plus quels critères ils peuvent bien contredire...)

Sylvain, justifie moi juste le prix d'un bracelet et je regarderai mon jugement .

Ben on est un peu dans le même cas pour des bracelets Patek, ou Vacheron, ou même JLC...

Ça n'a pas grand chose à voir avec la HH...

Si le prix des bracelets rentrent dans les critères c' est sûr qu' on a pas fini d' en parler

SylSS a écrit:

Non mais vous avez déjà observé la finition d' un mouvement RM avant de les comparer à n' importe quoi ?
Les matériaux des boites/bracelets  et les design farfelus ce sont une chose, les mouvements en sont une autre. Je me demande bien à quels critères de finitions traditionnelles ils peuvent échouer...

Bien d'accord ....

Je pense qu'il faut occulter la notion de prix, ce qui effectivement rend peu
objectif ou toujours comparable à meilleur rapport qualité prix .... ainsi que
les gouts personnels ou chacun aura sa propre interprétation de la HH

Après sur les basiques , R&D , finition , matériaux , assemblage , intervention
main d'oeuvre, mouvement, complication ..... etc .... y'a pas photo ....
il me semble

Bonjour,

En réalité, on juge sur pièce et c'est indiscutable.
Mais visiblement un rappel du contexte est nécessaire pour comprendre pourquoi ce jugement sur pièce, même si indiscutable, n'est pas une surprise.

Combien ici se complaisent face a Parmigiani ? Certains sont les mêmes qui doutent des modèles RM.
Surprenant, car c'est Vaucher qui fournit les deux.

Second point, et comme il a été dit précédemment, c'est aussi AP RP qui fournit les mouvements (compliqués notamment). Encore faut-il connaître la structure et je vous conseille vivement la revue de la visite qui avait été faite par Zen.
Pour préciser, l'autodidacte Hajime Asaoka dit avoir appris l'horlogerie grace à deux bouquins :
- La montre, de Georges Daniels, la bible absolue pour la conception de A a Z d'une montre
- Finitions et décorations horlogères haut de gamme, de Giulio Papi.
En effet Giulio Papi, ancien de chez Audemars spécialisé dans le squelettage des mouvements (inventé par AP), est aujourd'hui directeur d'AP RP et reconnu comme le spécialiste absolu de la finition.

Pour faire de nouvelles finitions, pour dépasser celles qui existent et proposer d'autres décorations que des faux chatons vissés comme chez L&S ou des vis bleuies peintes comme chez d'autres, il faut maîtriser la finition basique, aussi exceptionnelle soit elle. Et c'est précisément le cas de Vaucher et AP RP.
Voilà donc pour le positionnement de RM. Bien sur ce n'est pas l'essentiel, c'est en supplément des images précédentes, c'est la version sous titrée de l'explication.

Maintenant, s'il s'agit de discuter du prix de bracelet ou sa couleur, ce ne sont effectivement pas les mêmes problématiques qu'un boîtier en saphir ou un rotor débrayable.

Moi j'aime la philosophie de Jef



Sachant que si on parle de prix c'est une notion abstraite pour chacun d'entre nous !!

Un client RM peux et à les moyens d'une belle Patek en or même ... Et pourtant il achète une rm

Allez comprendre !

Jef plus de photos plus souvent

j'ai eu l'occasion, lors d'une rencontre organisée par Tgauthi et Lassala sur Pau, merci à eux, de porter une RM à 40 k€

c'est carrément le niveau au dessus

c'est fin, c'est très léger,

certes, je ne connais pas le prix d'une révision

mais, c'est un véritable bonheur à porter




de plus, je ne m'appelle pas NADAL, et donc personne ne cherchera à me la voler

antiraiden a écrit:

Combien ici se complaisent face a Parmigiani ? Certains sont les mêmes qui doutent des modèles RM.

je suis peut etre un de ceux se complaisent le plus face a parmi, et pourtant j'adore aussi la finition de RM

La parmi c'est donc fait, et comme j'arrive pas trouver mieux en trois aiguilles, un jour peut etre une RM

J'y vais de mon grain de sel, RM est à mon avis comme beaucoup le dise de la haute horlogerie moderne mais attention Lange & Sohne, Piaget, Vacheron...(pour ne pas toujours citer les PP et AP si chères à beaucoup de Fameurs) font aussi de la haute horlogerie moderne: nouveaux matériaux, épaisseur de calibres...c'est simplement du moderne classique alors que RM, tout comme Hautlence par exemple, est dans un autre registre de HH. On pourrait comparer ça avec Aston Martin (Lange, V.C) et Lamborghini (RM, Hautlence). Les modèles de 2014 d'Aston ont toujours leurs même lignes ou coupes mais elles sont très modernes et actuelles. Et comme pour RM et L&S, Aston et Lamborghini ne sont pas sur les même registre du coup pas la même clientèle...je sais pas si je suis très clair...

Sinon petit bémol pour RM, à mon avis un calibre "maison" est presque obligé quand on est dans la gamme HH

La prochaine fois que je vois Richard, je vais lui poser la question s'il se considère HH ou pas ?
parce qu'il se considère peut-être pas HH, et là le sujet est clos.

jefparis a écrit:

La prochaine fois que je vois Richard, je vais lui poser la question s'il se considère HH ou pas ?
parce qu'il se considère peut-être pas HH, et là le sujet est clos.

En novembre au salon

Jonathan11 a écrit:

Sinon petit bémol pour RM, à mon avis un calibre "maison" est presque obligé quand on est dans la gamme HH

les calibres maisons dans la HH c'ets pas ce qu'il y a de plus courant
Il y a un grand nombre de petites ou moyennes maison dont c'est la specialité

Parce que c'est (très) cher ?

Zorba06 a écrit:

Moi je place De Bethune en terme de confidentialité, de beauté et de recherche bien au dessus de Patek, surtout si la Patek en question est une Genta ou une 2 ou 3 aiguilles de pépé...

En dessus, en dessous... Disons surtout que ces deux Maisons sont, sur de nombreux aspects, bien différentes ! Quoi qu'il en soit, De Bethune réalise de très belle montres, modernes aurais-je tendance à dire, mais dans le respect de la tradition horlogères...

RM, c'est encore une autre approche à mon sens. Des objets très techniques, mais ne respectant pas nécessairement les codes de l'horlogerie traditionnelle (pour ne pas dire de la HH).

Cela dit, une chose me dépasse vraiment chez RM, ce sont le prix ! Je dois avouer que je ne les comprends pas...

C'est difficile de comparer De Bethune et Patek - une entreprise artisanale et un (très bon) industriel, des volumes de production qui n'ont rien à voir...

RM sinon, c'est clair que ce n'est pas nécessairement "poinçon de Genève" (encore faudrait-il qu'il soit à Genève ), mais question finitions quand même que peut-on leur reprocher ?