Actu: un policier tire lors d'une interpellation musclée sur les Champs-Elysées

Je me suis tapé l'ensemble du thread.
Il est bien trop tard pour arriver à une "situation saine", dont la violence n'a pas l'apanage naturellement, mais aussi le chômage, le social, la santé, la montée des diverses extrémismes, tant Français, Européens et Moyen Orient, et je vous fait cadeau d'une des plus grandes cata qui plane au dessus de nos tronches : le climat, sa dégradation.
Posez vous une toute simple question : comment sera l'avenir si rien ne bouge, rien n'avance dans le bon sens, si tout, exactement tout, reste à ce stade ... ce sera comment dans 20, 30 ou 40 ans ?
Et naturellement, je fais l'impasse sur les opinions politiques, droite, centre ou gauche, même chienlit, plus personne n'a envie d'avancer.
Le pouvoir me fait penser à un TGV lancè à 300 km/h, dans les wagons luxueux nos politiciens qui se marrent et se goinfrent, toujours sans prendre position sur les opinions politiques, et seul le conducteur sait deux choses :
Il est dans l'impossibilité de stopper le train, accélérateur bloqué et freins inexistants.
Et au final, c'est un mur en béton de 10 mètres d'épaisseur qui l'attend.
Et 20, 30 ou 40 ans ... c'est dans pas longtemps ...

Arno a écrit:

Le pouvoir me fait penser à un TGV lancè à 300 km/h, dans les wagons luxueux nos politiciens qui se marrent et se goinfrent

et si au lieu de vous plaindre vous vous engagiez pour faire changer les choses ?

60 millions, de sélectionneurs, 60 millions de présidents, etc...

Arno a écrit:

Je me suis tapé l'ensemble du thread.

c'est courageux

Henri Perron a écrit:

et si au lieu de vous plaindre vous vous engagiez pour faire changer les choses ?

60 millions, de sélectionneurs, 60 millions de présidents, etc...

J'allais le dire !

La France est un pays de critiques pas un pays d'acteurs...

Mais bon d'un autre coté s'engager c'est bien mais auprès de qui ?

ces mectons sont TOUS dans le train dont on parle plus haut, juste intéressés par leur proche carrière et par le pouvoir que ce soit d'un bord ou d'un autre je ne vois strictement aucune différence.. alors si c'est juste pour faire une balade en TGV... merci bien

Mister N a écrit:

Mais bon d'un autre coté s'engager c'est bien mais auprès de qui ?

écris un livre, fonde une association, crée un blog, prends le contrôle de la structure organisationnelle du parti la plus proche de chez toi en attendant mieux

Fonder une asso ? Mais il en existe beaucoup, et certaines très efficaces. Il faut juste leur consacrer un peu de son temps.

Fonder un blog ? Il existe des journaux d'opinion qui meurent en silence pendant que la terre entière se croit journaliste.

Un parti ? En ce moment ils n'ont pas trop la côte et ils perdent leur pouvoir face aux lobbies, du local à l'européen en passant par le départemental et le régional.

Il faut agir auprès des associations et choisir celle(s) auprès de qui l'on a des affinités. Si on signe une pétition sur internet c'est une goutte d'eau dans l'océan mais c'est mieux que rien. Si on verse une cotisation, c'est déjà mieux. Si on limite et qu'on s'engage, alors oui, on peut changer les choses, ne serait-ce qu'à l'échelon local.

Reste que le sujet de ce fil est un sujet difficile : délinquance et forces de l'ordre. Comment contribuer sans tomber dans la délation ou les groupuscules sécuritaires ? C'est un vrai sujet.

freddy.lombard a écrit:

Reste que le sujet de ce fil est un sujet difficile : délinquance et forces de l'ordre. Comment contribuer sans tomber dans la délation ou les groupuscules sécuritaires ? C'est un vrai sujet.

certes, et l'expérience de M. Michu ne reflète en rien une réalité "objective".
Le point de départ pour parler d'un "vrai" sujet c'est d'avancer des données quantifiées vérifiables, explicables, dont l'interprétation est partagée par tous et de mettre ça dans le débat public en regard de la société dans laquelle on veut vivre, des valeurs qu'on veut partager, etc...
tu conviendras aisément qu'on en est bien loin ici...

Henri Perron a écrit:

écris un livre, fonde une association, crée un blog, prends le contrôle de la structure organisationnelle du parti la plus proche de chez toi en attendant mieux

En attendant mieux ???
Mais justement mieux, c'est quoi mieux ?

Le point de départ pour parler d'un "vrai" sujet c'est d'avancer des données quantifiées vérifiables, explicables, dont l'interprétation est partagée par tous et de mettre ça dans le débat public en regard de la société dans laquelle on veut vivre, des valeurs qu'on veut partager, etc...
tu conviendras aisément qu'on en est bien loin ici...

C'est bien ce que je pense ...
Alors hop ... au boulot et fissa.
Tu post depuis quel Ministère, parce que, apparemment, tu es le seul dans cette 5éme République à avoir la solution.

Arno a écrit:

Tu post depuis quel Ministère, parce que, apparemment, tu es le seul dans cette 5éme République à avoir la solution.

nulle part je n'ai écrit avoir la solution, simplement que pour discuter d'un "problème" ou d'un "sujet", il faut au préalable avoir correctement identifié/défini les termes du débat.
D'autre part, j'observe que les autres comme moi se plaignent beaucoup sans apparemment agir ; on a les dirigeants qu'on mérite.

Henri Perron a écrit:

D'autre part, j'observe que les autres comme moi se plaignent beaucoup sans apparemment agir ; on a les dirigeants qu'on mérite.

Agir, oui, certes, c'est tés bien.
Mais COMMENT agir ?
Depuis plus de 30 ans, si solution il y avait ... nous le saurions, elle serait alors depuis longtemps adaptée au divers cas relatés dans ce fil.
Ou alors je n'ai strictement rien pigé, mais il me semble qu'aucune solution de bon aloi a été trouvée, rencontrée, débattue ... sauf à se transformer en moulins à vent.
Et ce n'est pas pour demain ... ni dans 5 ans ... ni ....

PS : à moins que pour toi agir soit synonyme de Révolution, pas la révolte, mais une vraie Révolution ... pourquoi pas, en tt cas ce serait le seul moyen viable.

Comme il semble qu'au plan national ou international ce soit assez compliqué de faire bouger les choses (mais, d'une part ne désespérons pas, et d'autre part souvenons-nous qu'il y a des pays dont les habitants sont moins chanceux que nous), je persiste à dire que le militantisme de proximité est le plus efficace.
Nos problèmes de proximité sont les mieux connus, donc en principe ceux pour lesquels on doit pouvoir trouver la meilleure solution.
Comme le souligne Arno, qu'est-ce que le "mieux" ?

Ensuite, le côté "mise à plat" et "définition" des problèmes est intéressant. Mais il est nombre de sujets sur lesquels il semble difficile de dégager un consensus - sans parler de faire l'unanimité.
Il reste donc le militantisme et l'activisme face aux problèmes sur lesquels - je suppose que - nous sommes tous d'accord.

Prenons le sujet de ce fil : la délinquance on n'aime pas trop ça.
Restreignons-nous aux "simples" cambriolages avec effraction (les attaques de personnes c'est déjà le cran au-dessus et ça nécessite encore d'autres actions).
Que doit-on faire ? Comment agir ?  Comment "militer" activement contre ce phénomène ?

Il y a les solutions technologiques (alarmes, télésurveillances, coffres, serrureries diverses), les solutions pénales a posteriori (dont on sait que pour ce type de méfaits elles sont inefficaces) et les solutions... humaines.
Comment agir ? Comment empêcher les voleurs d'entrer ? Comment les poursuivre ? Faut-il être armé ? Faut-il pratiquer un sport de combat ? Faut-il s'entraider entre voisins et faire des tours de garde ? Faut-il créer une milice locale qui fait des rondes ? Voilà un sujet "simple" en apparence, sur lequel nous sommes en principe tous d'accord, et l'on voit immédiatement les immenses difficultés à trouver une solution simple et consensuelle...

Edit : j'ai écrit ce texte avant le dernier post d'Arno. Il répond à ce qui était au-dessus.
En effet, parfois on se demande s'il ne faut pas revenir à des types d'action que notre société réprouve au nom d'idéologies, voire d'idéaux irréalistes - sans tomber pour cela dans une régression qui nous renverrait dans des temps obscurs. Sacrée équation !

Henri Perron a écrit:

écris un livre, fonde une association, crée un blog, prends le contrôle de la structure organisationnelle du parti la plus proche de chez toi en attendant mieux

Les seuls livres qui se vendent bien de nos jours sont des livres à polémique, portant sur des sujets controversés, écrits par des auteurs qui couchent avec ceux faisant partie du cercle du pouvoir-média.

ben justement, est-on d'accord sur le constat (fait à partir de quels éléments), avant de débattre sur d'éventuelles solutions (car aucune solution n'est neutre, tout est porteur de choix politiques) ?

Sur le constat : de quels éléments dispose-t-on pour affirmer que l'insécurité augmente (i.e. statistiques "manipulées" au sens premier et éventuellement figuré par la police et le politique) ? Est-ce l'insécurité ou le sentiment d'insécurité qui augmente (ce dernier devant/pouvant d'ailleurs être traité) ? Si l'insécurité augmente, est-ce pour toutes ses composantes ou non (vols, homicide, agression ou que sais-je) ?

Une fois le constat établi :
- qu'est ce qui est fait actuellement pour agir sur chacune des composantes problématiques identifiées ? est-ce assez ? peut-on redéployer des moyens humains, financiers ? Y a-t-il de mauvais arbitrages ?
- mais surtout quelles sont les raisons (géographiques, technologiques, culturelles...) de ces évolutions ?

Le "problème" c'est que le constat comme les solutions proposées ne sont pas neutres de choix politiques au sens noble du terme (ex: débat répression/éducation).
Ex : si on constate qu'en légalisant une drogue on fait baisser la criminalité liée à la clandestinité et le taux d'overdose par exemple, est-on prêt en tant que société à assumer ce choix ? (je renvoie à l'excellente saison 3 de la série the wire où un commissaire fait le choix de créer une "zone libre" où il canalise et légalise sans l'aval de sa hiérarchie le trafic de drogue, ce qui fait baisser la violence globale sur son secteur, mais une fois le "pot-aux-roses" découvert par les médias, sa hiérarchie et le politique, il se fait détruire).

Bref je n'ai évidemment pas ici et maintenant de solutions, surtout pas globales (on ne peut pas toujours faire rentrer des carrés dans des triangles...), mais un débat aussi clivant que l'insécurité mérite mieux que des discussions de comptoir, surtout considérant le niveau socio-économique a priori élevé des personnes fréquentant le forum.

Arno a écrit:

Agir, oui, certes, c'est tés bien.
Mais COMMENT agir ?
Depuis plus de 30 ans, si solution il y avait ... nous le saurions, elle serait alors depuis longtemps adaptée au divers cas relatés dans ce fil.
Ou alors je n'ai strictement rien pigé, mais il me semble qu'aucune solution de bon aloi a été trouvée, rencontrée, débattue ... sauf à se transformer en moulins à vent.
Et ce n'est pas pour demain ... ni dans 5 ans ... ni ....

PS : à moins que pour toi agir soit synonyme de Révolution, pas la révolte, mais une vraie Révolution ... pourquoi pas, en tt cas ce serait le seul moyen viable.

Tout à fait Arno...

L&S a écrit:

Pourquoi précises tu "socialiste" km'rol puisque pour toi depuis 40 ans, socialiste ou non, c'est bonnet blanc et blanc bonnet ?
Autrement je suis plutôt d'accord avec toi sur ce point, même si cela me semble un peu plus complexe que ça.

socialiste parce que toujours plus d'égalité forcé conduit à la paupérisation des masses et à la déresponsabilisation de l'individu en tant que tel .. L'omniprésence et l'omnipotence de l'état en est un des fondamentaux ..
Or cette présence de l'état (le léviathan) , il s'avère que c'est une erreur ,  c'est à dire les hommes politiques qui nous servent (on peut rêver) et qu'on paye grassement ne doivent pas se mêler d'économie par exemple ... puisque il est avéré depuis très longtemps que c'est catastrophique .
Mais sous couvert idéologique d'égalité (on le voit avec les régimes privés et public que l'égalité ça fonctionne très bien chez nous ) ils nivellent vers le bas toujours plus ..

Comme tu dis c'est plus complexe et plus global mais je vais pas en faire une tartine , il suffit de s'intéresser un peu  .

quand aux solutions elles existent , au canada , en suède , en UK (vivi je sais les bas salaires et toujours la même rengaine) mais les british ils créent des centaines de milliers d'emplois en ce moment et ils régulent l'immigration au forceps , bon c'est un ile ok .. c'est plus simple mais globalement ils hésitent pas à tailler dans le lard quand il faut , chez nous euh ...

[quote="Henri Perron"]crée une association, ... [

De préférence subventionnée avec mes impôts. Demande à Dray. Il sait comment faire. En plus ça te paiera tes montres ( à titre de prêt, faut pas déconner quand même, on est honnête puisqu'on est élu par les sans dents) .

Les associations financés par le contribuable

grosse , très grosse réussite française que le monde entier nous envie (pas)  
je crois que si tu rajoutes le secteur para public , dont les associations par ex, on approche les 10 000 000 de salariés qui dépendent du secteur marchand pour bouffer

le salarié du secteur marchand c'est un saint en france , une denrée rare qu'il faut choyer et entretenir

alics a écrit:

De préférence subventionnée avec mes impôts. Demande à Dray. Il sait comment faire. En plus ça te paiera tes montres

... pour en revenir à l'horlogerie, Julien Dray est un grand amateur de montres, il possède une Patek Philippe à complications

Jango32 a écrit:

Ben non, faut laisser.. Moi j'ai été viré du forum de tf1.fr... donc j'en profite

Non, c'est moi

Km'rol je te conseille de regarder "l'angle éco" passé hier soir sur la 2, ou encore "le capitalisme" sur arte qui prouve bien que les théories ultra-libérales de Smith et Ricardo sans intervention de l'Etat sont tout autant catastrophiques que l'économie plannifiée. Il faut un juste milieu et ça les actuels gouvernements US et chinois l'ont bien compris puisqu'ils ne se gênent pas pour intervenir sur les marchés.

heraklion7 a écrit:

Km'rol je te conseille de regarder "l'angle éco" passé hier soir sur la 2, ou encore "le capitalisme" sur arte qui prouve bien que les théories ultra-libérales de Smith et Ricardo sans intervention de l'Etat sont tout autant catastrophiques que l'économie plannifiée. Il faut un juste milieu et ça les actuels gouvernements US et chinois l'ont bien compris puisqu'ils ne se gênent pas pour intervenir sur les marchés.

Tu sais, je crois que Km rol ne fait plus trop confiance, comme moi-même à ce genre de merdias achetés par le lobby bien-pensant, boboïsant et politiquement correct. France 2, c'est le symbole de la désinformation ! On s'inspire de ce qui marche le mieux, c'est tout. Hors, nous en France, nous sommes champions pour donner des cours de morale et des leçons aux meilleurs, alors que nous avons faux sur toute la ligne !

Tout m'intéresse et je regarderai volontiers ces émissions  cela dit il est vrai que les médias en france sont juge et partie (subventions scandaleuses / copinage éhonté avec les politiques ) donc il est délicat d'accorder un gros crédit à leurs émissions
Je ne dis pas que la solution libérale absolue est la panacée , je dis juste qu'une bonne grosse dose de libéralisme à l'ancienne par chez nous serait bienvenue , après pourquoi pas aménager , faut pas être obtus non plus ..

Je suis d'accord avec toi la politique économique actuelle est catastrophique, mais justement je pense que ce qui marche le mieux actuellement c'est une politique libérale et protectionniste, et là une intervention de l'Etat est nécessaire comme aux USA. C'est mon seul point de divergence je suis globalement d'accord avec vous autrement sauf pour les clichés sur les fonctionnaires: je pense qu'il ne faut pas généraliser.

Henri Perron a écrit:

en France 1 homicide pour 100 000 personnes en 2012 / taux de 4,7 aux USA (données UNODC)
peut-être n'es tu pas resté assez longtemps aux US pour commencer à ressentir un sentiment d'insécurité ? Ou peut-être Est-ce comme en France, des quartiers tranquilles, et d'autres moins

Demandez à tous ceux qui ont connu NYC avant l'ère Giuliani

Maintenant faut dire aussi que l'homme est devenu un animal de plus en plus anxiogène

Himal a écrit:

Je comprend que ce métier n’est pas facile, pas facile du tout même entre les moyens limités, les consignes politiciennes, le ressenti de la population.
Après faut assumer, il est aussi possible de changer de boulot.
Si on y reste car c’est la crise ailleurs, là aussi faut assumer, c’est qu’on considère qu’on ne trouveras pas mieux ailleurs.

Maintenant ce qui me dérange c’est quand la paie est encaissée mais le job n’est pas fait.
Je m’explique. Il y a presque 20 ans j’étais responsable d’une équipe de techniciens sur le 91-94.
Un jour un gars en tournée dans une cite et chargé de couper les clients qui ne payent pas nous appelle à la radio disant qu’il est attaqué puis la communication est coupée, silence radio.
Je cours dans le commissariat qui était contigü à notre bâtiment pour demander une intervention. Là le policier à l’accueil me dit : pas possible, il n’y a qu’un seul véhicule disponible et on ne va pas dans cette cité avec une seule équipe (il était midi).
Comme il y avait urgence, je n’avais pas trop le temps de discuter le bout de gras et je suis allé tout seul (moi non plus je n’avais pas d’autre équipe dispo) dans la cité en question, avec mon jeune âge, mon costume, ma cravate, et ma citroën Visa hors d’âge.

Je ne demande pas à un policier de se faire tuer pour rien. Mais s’il considère que son métier craint trop, ben il en change.
Pourquoi ce jour-là est-ce moi qui ait dû y aller ? Ai-je touché leur paie du jour ? J’étais moins bien formé qu’eux, moins bien équipé qu’eux, moins nombreux qu’eux, et j’y suis allé car je me suis juste senti responsable et que je ne me voyais pas dire ‘’pas de bol mon gars démerde toi’’.
Alors oui, je veux bien croire que c’est un métier dur, avec peu de reconnaissance. Mais ça c’est connu, ce n’est pas une surprise. Policier c’est comme prof c’est difficile, mal payé, sans reconnaissance. Et pourtant il en faut, mais de grâce, les personnes qui choisissent ces métiers le savent, il n’y a pas tromperie. Elles ne sont pas enrôlées de force.

Cela s'est terminé comment ton histoire ?