Montre type Flieger petit budget

Salut à tous,
je m'intéresse depuis quelques temps déjà aux montres type pilote, et surtout aux Flieger.
Je recherche donc une Flieger répondant aux critères suivants ;
- Plutôt type B mais pas obligatoirement.
- De préférence à remontage manuel.
- Etanche 100m avec couronne vissée ça serait le top, mais je ne sais pas si ça existe. Ce n'est donc pas impératif.
- Aiguilles bleuies, couronne oignon.
- Verre saphir.
- Seconde centrale.
- 39/40mm de diamètre et une épaisseur contenue.
- Budget d'environ 200/250 euros voir un peu plus. L'occasion ne me rebute pas, au contraire car je doute avoir quelque chose de convenable en neuf à ce prix.
- Un boitier de couleur grise, comme sur les grosses flieger à boitier aluminium, me plairait bien, mais je n'en ai jamais vu ?

J'ai conscience que mon cahier des charges est précis pour un budget très limité, c'est pour ça que je fais appel à vous.

Si vous avez des suggestions sympas qui ne remplissent pas forcément tous les critères n'hésitez pas à me les proposer, le seul vrai impératif est que le diamètre soit contenu, je ne peux pas porter de 44mm, 42 éventuellement si la montre est fine et les cornes courtes.

Quelques photos pour mieux visualiser ce que je recherche ;

Steinhart fait exactement ce que je recherche (mis à part l'étanchéité), avec un boitier titane, mais malheureusement c'est 44mm minimum.


Quelqu'un aurait-il par hasard ce modèle et connaitrait la distance corne à corne ? Les cornes ont l'air assez longues, mais sait-on jamais. Car plus que le diamètre c'est la hauteur qui me dérange, au delà de 48mm ça devient inesthétique.

As-tu regardé chez Laco ?
Les fliegers sont leur spécialité (avec une vraie légitimité) et il y a du choix.
Les manuels sont hors budget voir en quartz.

Oui, mais je n'aime pas leur cadrans avec les indexes qui tirent sur le vert.

Les seuls qui me plaisent beaucoup sont leur réédition "haut de gamme", manuelles en 36 ou 42, type A ou B, mais malheureusement hors budget, et je n'en ai jamais vu en occasion.

Je cherche plutôt de l'occasion donc des montres dans 400/500 euros neuves peuvent le faire, comme la Archimede pilot 39H qui me plait bien.

Bonjour

C'est assurément vers l'occasion que tu dois te tourner vu ton budget mais là, de mémoire, je n'ai rien vu passer dans les 200 € avec tes critères. Les aiguilles bleuies, le boitier patiné et l'étanchéité à 100 m, même si ça existait, t'amènerait sur des montres plus près des 800-1000 € neuves.
Quant à l'aspect esthétique, l'épaisseur est volontairement exagérée sur ces modèles pour garder l'esprit des B-Uhren authentiques. Pour repère, une Laco (marque assez fidèle aux origines et plus accessible en prix) en 42 mm fait du 50 cornes à cornes et près de 12 mm dans l'épaisseur. Une B-Uhr se porte mal sous une chemise !
Comme conseillé ici, oriente-toi plus vers du quartz ou des "Flieger like".

Du quartz je n'en veux plus.
J'ai un peu cherché sur le bar d'en face, pour 200-300€ il y a quelques Flieger qui répondent à mes critères. 13mm d'épaisseur c'est raisonnable, au dessus ça fait steak par contre.

Je crois que je vais chercher une archimede 39mm modèle historique sans marquage, c'est exactement les dimensions que je recherche, aiguilles bleuies etc...

C'est clair que je rêve un peu pour du 10 bars couronne vissée, pourtant ça doit pas coûter si cher que ça à produire pour des marques qui sont capables de produire des vraies plongeuses pour le même budget (chez steinhart notamment).

InMitius a écrit:

je n'aime pas leur cadrans avec les indexes qui tirent sur le vert

Effectivement de nuit ma Laco (Hambourg) s'illumine avec une teinte légèrement verdâtre. Impossible de la perdre dans le noir
Mais de jour, franchement pas de vert à l'horizon. C'est plutôt neutre avec éventuellement une tendance vers le jaune très pâle pour les aiguilles.

Regarde du côté des Poljot Aviator. Elles devraient remplir ton cahier des charges, et tu peux tout à fait en trouver des neuves dans ton budget. Je peux te conseiller le site Poljot24, très sérieux et fiable.

chez orient tu as par exemple la FER2A004D0:







42mm hors couronne, un poil grande peut être, mais budget très raisonnable.

ouais, mais il manque la couronne oignon et c'est une auto.

Merci pour vos suggestions.

Du coté de chez Poljot j'avais déjà regardé, je viens de refaire un tour sur poljot24 mais rien ne plait vraiment.

La orient est sympa et les specs sont intéressantes, mais la littérature est rédhibitoire sur ce modèle.


Je pense me diriger vers le modèle "historique", sans écritures, et aiguilles bleues obligatoirement car plus je regarde de flieger plus je trouve qu'elles sont dénuées de charmes avec des aiguilles noires ou blanches.
La steinhart no logo eut été parfaite s'ils avaient fait un diamètre plus contenu.

Je vais donc me mettre en chasse d'une archimede flieger type A ou B, en 39mm sans logo, je devrais trouver en occase en augmentant un peu mon budget
La steinhart no logo eut été également parfaite s'ils avaient fait un diamètre plus contenu.

Elle est pas mal

bamboub a écrit:

ouais, mais il manque la couronne oignon et c'est une auto.

Tant pis pour le manuel sinon ça a l'air trop compliqué. Je retiens couronne oignon, aiguilles bleues et pas de littérature en critères impératifs, comme sur la photo ci dessus. Type A ou B, j'aime bien les deux même j'ai un faible pour la type B, mais Archimede n'a pas l'air de la faire en 39mm.

Bien le bonjour !

Je suis exactement dans ton cas, j'ai une violente CHI pour une Flieger mais mon budget est malheureusement contenu en ce moment (merci les impôts), max 200/250 €.

Par contre mon gros poignet m'autorise du 42/44 mm, en-dessous ça fait montre de baybay ;-)

Si tu tombes sur des modèles sympas fais-moi signe !!

Il y a ça qui répond à certains de tes critères:

Spoiler:

Type A
40mm
Sea-gull ST2130 (auto)
Saphire etc..

Après la marque est quasi inconnu mais niveau budget tu a un RQP très bon sur le papier, il y a une ou deux revues sur le net je te laisse rechercher apparemment on en dit du bien..

Oui du chinois quoi... Je suis complètement allergique à leurs produits, notamment au mouvement SG.

Sai59 a écrit:

As-tu regardé chez Laco ?
Les fliegers sont leur spécialité (avec une vraie légitimité) et il y a du choix.
Les manuels sont hors budget voir en quartz.

Idem Laco

https://shop.laco.de/de/Fliegeruhren-B.html

https://shop.laco.de/de/Fliegerhuhr-A.html

Lago34 a écrit:

Bien le bonjour !

Je suis exactement dans ton cas, j'ai une violente CHI pour une Flieger mais mon budget est malheureusement contenu en ce moment (merci les impôts), max 200/250 €.

Par contre mon gros poignet m'autorise du 42/44 mm, en-dessous ça fait montre de baybay ;-)

Si tu tombes sur des modèles sympas fais-moi signe !!

Je t'enverrai un MP si je découvre une merveille dans ce budget.
A mon avis le meilleur choix est de prendre une steinhart pilot en 44mm ? Ça se trouve dans ce budget en occasion, j'aurais déjà craqué si je n'avais peur que ça soit vraiment trop gros.


@krosxz merci pour cette suggestion. Effectivement c'est ce que je cherche comme look, mais je me demande ce que vaut le mouvement (45 sec de dérive annoncée ?).
Un peu dommage que les cornes soient si longues pour un diamètre contenu, c'est quasiment aussi long que sur les flieger en 42 voir 44.


Je n'accroche pas avec les Laco, sûrement la présence de logo et pas d'aiguilles bleues, à part sur leur réédition historique plus haut de gamme, mais malheureusement hors budget et je n'en ai jamais vu passer d'occasion.

Bonjour à tous !

Ca y est, au fil des discussions du forum, des balades sur google image, je commence à avoir une idée plus précise de ce que je recherche !
Mais le cahier des charges me parait un peu contraignant... :-(

- Montre de 38mm (petit poignet oblige)
- Type flieger (bracelet cuir)
- Avec un 2eme fuseau (soit une 4eme aiguille, soit -le mieux - un guichet)
- et mouvement auto of course

Le tout pour un budget de 500€.

J'ai parcouru tous les fils parlant de flieger, googelisé toutes les marques mentionnées dans ces fils, mais je n'ai rien trouvé. J'espère que mon bonheur existe ^^

Si vous avez des idées je suis preneur !

Je vais suivre ce topic avec attention : à mon avis il y a au moins un ( 2 ? ) critère de sélection de trop...

Mais bon, je n'y connais pas grand chose, wait & see

on n'a pas cité je crois Roland kemmner ; c'est un artisan Allemand qui produit des montres de qualité dont des Flieger cf. ce post :

https://forumamontres.forumactif.com/t98693-revue-flieger-type-a-kemmner-photos-inside

Mouvement Unitas à la demande ... Reste la taille qui est 42 mais est ce un réel problème (je n'ai pas un gros poignet et préfère les 38 , mais je ne perçois pas une grande différence quand je porte des diamètres 42)

Autre possibilité, Archimède, bonne marque Allemande qui propose beaucoup de choix en Flieger - certes automatique - et alors? - dans des diamètres contenus, 36 et 39 par exemple

http://www.archimede-watches.com/watches/pilot/automatic-39h.html

Après le tarif est un peu plus élevé (je ne connais pas ceux de Kemmner sans doute dans ces eaux là) mais cela ne vaut il pas le coup d'aller un peu au delà du budget pour un bel objet?

Hum, un deuxième fuseau sur une flieger, c'est à mon avis la dénaturer. Mais chacun fait comme il veut, hein!

Perso j'ai acheté ma Stowa en occasion sur ce forum très récemment, pour un prix de 620 €, et après avoir comme toi étudié sur la toile toutes les alternatives.
J'ai choisi Stowa pour la légitimité et la qualité. Sur le Bon coin en même temps il y en avait une à 590 € et qu'on me laissait à 520 après négociation, mais je ne l'ai finalement pas choisie car elle était avec date et logo.
Tout ça pour dire que ce serait dommage de prendre une chinoiserie ou une des multiples répliques sans âme, si on a un budget qui permet une Stowa d'occasion.

M'enfin!

M.Mitsuhirato a écrit:

on n'a pas cité je crois Roland kemmner ; c'est un artisan Allemand qui produit des montres de qualité dont des Flieger cf. ce post :

https://forumamontres.forumactif.com/t98693-revue-flieger-type-a-kemmner-photos-inside

Mouvement Unitas à la demande ... Reste la taille qui est 42 mais est ce un réel problème (je n'ai pas un gros poignet et préfère les 38 , mais je ne perçois pas une grande différence quand je porte des diamètres 42)

Autre possibilité, Archimède, bonne marque Allemande qui propose beaucoup de choix en Flieger - certes automatique - et alors? - dans des diamètres contenus, 36 et 39 par exemple

http://www.archimede-watches.com/watches/pilot/automatic-39h.html

Après le tarif est un peu plus élevé (je ne connais pas ceux de Kemmner sans doute dans ces eaux là) mais cela ne vaut il pas le coup d'aller un peu au delà du budget pour un bel objet?

Hérétic a écrit:

Hum, un deuxième fuseau sur une flieger, c'est à mon avis la dénaturer. Mais chacun fait comme il veut, hein!

Perso j'ai acheté ma Stowa en occasion sur ce forum très récemment, pour un prix de 620 €, et après avoir comme toi étudié sur la toile toutes les alternatives.
J'ai choisi Stowa pour la légitimité et la qualité. Sur le Bon coin en même temps il y en avait une à 590 € et qu'on me laissait à 520 après négociation, mais je ne l'ai finalement pas choisie car elle était avec date et logo.
Tout ça pour dire que ce serait dommage de prendre une chinoiserie ou une des multiples répliques sans âme, si on a un budget qui permet une Stowa d'occasion.

M'enfin!  

Merci à tous les deux pour ces retours.
Je suis allé jeter un coup d'oeil aux montres proposées. Je vais continuer ça ce soir :-)

Je suis d'accord que ça peut paraître curieux de vouloir un 2eme fuseau sur une flieger, mais quand je vois cette magnifique IWC, je craque.
http://global.rakuten.com/en/store/chuukotokei/item/09-k510/?s-id=borderless_recommend_item_en

C'est exactement cela que je recherche, mais pour 1 000€ de moins, au moins...
- Taille 38
- Verre saphir
- Flieger
- 2 eme fuseau à guichet
What else...

Je l'ai essayée - on peut rêver - et je suis vraiment fan.

Et tout bien réfléchi, un 2eme fuseau sur une flieger, on reste quand même cohérent, aviation, voyage, tout ça ;-)

j-ed a écrit:

Et tout bien réfléchi, un 2eme fuseau sur une flieger, on reste quand même cohérent, aviation, voyage, tout ça ;-)

Non, non, on insiste, aucune cohérence ! La flieger légitime est celle des aviateurs de la Luftwaffe pendant la seconde guerre mondiale. Les missions n'étaient pas vraiment des "voyages" et les membres d'équipage n'avait pas vocation à faire du tourisme à plusieurs fuseaux horaires de chez eux. Les montres étaient surtout des instruments de navigation ou de calcul de pilotage utilisés sur des intervalles de temps restreints. D'ailleurs l'équipage ne pouvait pas les porter en dehors de l'avion, elles faisaient partie du paquetage de vol, restitué après chaque mission pour ceux qui avaient cette chance.

La Stowa Ikarus (cadran gris, 40mm) est à 660€ en neuf. Plutôt une réinterprétation qu'une réplique, mais très sympa quand même.


Sinon il y a des Hamilton à peu près dans le même budget.

En moins cher Citizen fait des modèles sympas mais en eco-drive, pas en mécanique.


Il me semble qu'il y avait des flieger pas trop chères faites par cbobois (ou un nom comme ça), mais je ne sais pas ce qu'elles valent.

edit : et les seiko 5 military?

CPA a écrit:

La Stowa Ikarus (cadran gris, 40mm) est à 660€ en neuf. Plutôt une réinterprétation qu'une réplique, mais très sympa quand même.


Sinon il y a des Hamilton à peu près dans le même budget.

En moins cher Citizen fait des modèles sympas mais en eco-drive, pas en mécanique.


Il me semble qu'il y avait des flieger pas trop chères faites par cbobois (ou un nom comme ça), mais je ne sais pas ce qu'elles valent.

edit : et les seiko 5 military?

oui effectivement, je regarde aussi les seiko 5
Mais - et j'ai posé cette question sur le topic des seiko 5 - je ne vois pas la différence (excepté l'écriture des minutes et des heures) entre ces 2 modèles. Y a-t-il une vraie et une contrefaçon ou juste 2 variantes d'un même modèle ?

http://www.amazon.fr/gp/product/B002SSUQFG/ref=pd_lpo_sbs_dp_ss_1?pf_rd_p=556244447&pf_rd_s=lpo-top-stripe&pf_rd_t=201&pf_rd_i=B000LTAY1U&pf_rd_m=A1X6FK5RDHNB96&pf_rd_r=124GE0VCAPRRQGPSBTY3

http://www.ebay.fr/itm/SEIKO-5-MILITARY-OROLOGIO-AUTOMATICO-21-JEWELS-SNKN33K1-AUTOMATIC-WATCH-/321935232435?hash=item4af4d5cdb3:g:iQEAAOSw9N1VjAmr