Réalisation d'un mécanisme à résonances

Bonsoir à tous
Je suis sur la finalisation d'un mouvement à résonances, en entièrement de conception personnel.
Je n'ai pas vraiment trouvé d'infos sur le sujet!
Je vous ferai voir des photos, un tuto, l'ensemble est très complexe, analyses des signaux! mises en synchro. etc.
il y a t'il quelqu'un qui a osé cette aventure? si vous avez des idées, de la littératures, Merci de votre aide
- Dans le sujets:
Technique, réalisation, Métaux
Mesures: Acoustiques, Vibratoires, spectres
Résonances mécanique,
Réglages
Etc.
Le débat, les échanges devraient être intéressantes.
Merci

Bonne soirée

bon soir en lecture je te propose ce qu'on ma donner c'est à dire la théorie horlogère un excellente base et le traité de construction horlogère très complet et complexe...

franck 29 a écrit:

bon soir en lecture je te propose ce qu'on ma donner c'est à dire la théorie horlogère un excellente base et le traité de construction horlogère très complet et complexe...

Sur la résonance, je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoi que ce soit à ce sujet dans ces deux ouvrages...
Hormis qq mots de FP Journe lu sur ses travaux pour la réalisation de sa montre, et le petit film montrant les phénomènes de résonance et synchronisation, je n'ai jamais rien vu d'autre...
Mais je suivrai le sujet avec attention !
BD

brunod a écrit:

Sur la résonance, je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoi que ce soit à ce sujet dans ces deux ouvrages...
Hormis qq mots de FP Journe lu sur ses travaux pour la réalisation de sa montre, et le petit film montrant les phénomènes de résonance et synchronisation, je n'ai jamais rien vu d'autre...
Mais je suivrai le sujet avec attention !
BD

Idem pour moi, je ne sais quasiment rien sur le sujet mais suis très intéressé.
;Merci de nous faire profiter de ces "recherches"!

excusé moi mais un mouvement dite "à résonance" c'est bien un mouvement dont les deux balancier oscille a la même fréquence car il sont relier mécaniquement. dans la FP Journe se sont deux échappement a ancre suisse... avec le traiter de construction horlogère il y a de quoi faire deux échappement comme cela il ne reste plus qu'a les relier mécaniquement ... c'est déjà un bon début quand même.

Tout dépend de ce que tu entends par lien mécanique. La résonance nécessite un lien "physique" de résonance, mais pas un lien mécanique au sens "rouage". C'est en ce sens que je dis n'avoir rien vu dans les ouvrages cités. Maintenant, comme je disais, je peux me tromper. C'est donc plus un phénomène de synchronisation vibratoire que d'engrenage.

franck 29 a écrit:

bon soir en lecture je te propose ce qu'on ma donner c'est à dire la théorie horlogère un excellente base et le traité de construction horlogère très complet et complexe...

disons que quant ont en est à développer son propre mouvement de type résonateur je pense que la théorie horlogère à assimilée depuis longtemps...

@sabel : toujours très intéressé par ton travail! j'attends avec impatience de voir le proto!

plume68 a écrit:

disons que quant ont en est à développer son propre mouvement de type résonateur je pense que la théorie horlogère à assimilée depuis longtemps...

Plié de rire !!
Un peu comme le gars qui est agrégé de philo, prof à la Sorbonne, et qui a besoin d'un renseignement.
Et le candide de lui demander si il a déjà entendu parler de Kant et lui propose " la philo pour les nuls" ...

Bonsoir

Merci à vous, merci plume de ta fidélité et encouragements.

  Le mécanisme marchotte, son irrégularité est intéressante les deux balanciers sont alternativement excitateur et résonateur il faut que je perfectionne pour être à 5s
Le mécanisme a des réactions diverses,
La résonnance varie énormément avec son environnement
Placements des colonnettes!, j'ai des meilleurs résultats avec des pierres laiton.
Comme vous le savez, toute pièce en rotation crée des champs divers, et là il y a matière à dire.
déplacement de l'air dans le rouage, le balancier éventuellement avec vis de réglage intérieur,
il me faudrait un balancier en silicium sans vis
Tourner des axes avec des alliages cuivre-béryllium (c'est pas dans mes moyens) un mécanisme complet avec un tel alliage serait top , Pb il est toxique.
la compatibilité galvanique entre laiton et acier!
la gravité
l'exposition à la lumière (Le radiomètre de Crookes )
les variation climatique, T°, pression, Hygrométrie
Tous les champs magnétiques divers de notre environnement
Etc., Etc. .
M. BREGUET avait pensé à cela
Le tourbillon pour la gravité
et la résonnance pour une partie du reste, j'imagine l'accouplement des deux

Je terminerai par M. Claude B. un très grand de l'horlogerie qui à fabriqué le tourbillon le plus rapide du monde, constate une montre QZ ou mécanique portée par sa fille au poignet est très fortement perturbée et parfois s'arrête.

Un vieux cardiologue m'expliquait des remarques faite sur certains patients de l'influence d'une montre poignet ou l'inverse sur le système!!!

Je pense que j'ai soulevé matière à discutions, certaines hypothèse ne sont pas de mon ressort !

Malgré mon expérience d'électronicien en instrumentations aéronautique , c'est pas gagné,
Ne vous faite pas mal au crane.
Bonne nuit

Il serait intéressant de lister les différentes perturbations et les solutions mises en face.
Gravité -> tourbillon
Température -> balancier bi-metalique,....
Chocs.....

sabeldom a écrit:

Bonsoir à tous
Je suis sur la finalisation d'un mouvement à résonances, en entièrement de conception personnel.
Je n'ai pas vraiment  trouvé d'infos sur le sujet!
Je vous ferai voir des photos, un tuto, l'ensemble est très complexe,  analyses des signaux! mises en synchro. etc.
il y a t'il quelqu'un qui a osé cette aventure? si vous avez des idées, de la littératures, Merci de votre aide
  - Dans le sujets:
    Technique, réalisation, Métaux
    Mesures: Acoustiques, Vibratoires, spectres
    Résonances mécanique,
    Réglages
    Etc.
Le débat, les échanges devraient être intéressantes.
Merci

    Bonne soirée
 

Bonjour,
Projet audacieux s'il en est
Au préalable , as-tu pensé au comportement de ton mouvement dans l'espace sidéral  et de l'influence de la lune
sur son règlage dans le temps...
(tout le monde connaît le clair de l'une ... mais que sait' on sur le clair de l'autre ...    ???  )
Trève de plaisanterie , ma réponse ne se veut nullement ironique et blessante , elle exprime , pour moi ,
comme pour d'autres (enfin je le suppose) le très haut niveau de toutes mes méconnaissances ...
Je "vole très bas" et les seules questions techniques auxquelles j'ai été confronté sont un peu du genre :
"Un cheval vapeur broute des racines carrées dans un champ magnétique ... décrivez la scène"
et , pour l'en sortir , la clé des champs était indispensable ....
Très cordialement
bernard

sabeldom a écrit:

Le mécanisme marchotte, son irrégularité est intéressante les deux balanciers sont alternativement excitateur et résonateur il faut que je perfectionne pour être à 5s

Tu as déjà fait pas mal de boulot on dirait. En tout cas c'est très intéressant de te lire, j'ai hâte d'en savoir plus !

Bonsoir à tous

Donc quelques infos sur les deux projets,
- le proto- tourbillon fonctionne à la perfection, 150h d'établi. Le second en cour.
- Sur la résonances, je suis sur la fabrication du 5e mécanisme:
Les quatre premiers sont différents avec une liaison mécanique commune,( très compliqué à régler) la résonance n'est pas intégrale puisque il y a des éléments communs! la régulation des deux balanciers est très drôle , c'est une bagarre permanente des balanciers pour prendre le dessus.
Le 5e (en cour) deux mouvements indépendants: la difficulté c'est la réalisation de la platine qui assemble les deux mécanismes de façon de régler la distance des 2, avec une vis micrométrique sur la bonne harmonique.
Pour info, beaucoup de travail sur un tourbillon, mécanique un peu complexe , si les règles académiques sont respectées cela fonctionne presque à tous les coups, les anomalies ce trouvent facilement à la loupe (frottements ou jeux)
Sur un résonance, mécanisme facile, c'est du plantage, la difficulté c'est bien planté pour rentrer en sympathie, des milliers de combinaisons possible!
Je vais faire suivre quelques photos.
Je ne sais si vous attendez la suite, les réalisations perso- n'apportent peut' être pas grand chose aux lecteurs, en horlogerie mécanique, je ne sais pas s'il reste quelque chose à inventer! faut ce faire plaisir, étudier le comportement de nos propres réalisations n'est pas toujours dans les livres et apporte un plaisir personnel, difficile à exporter.
A suivre ...
Bonne soirée

Non, il n'y a plus rien à inventer en mécanique depuis 1914 !
C'est ce qu'affirmait mon professeur de Mécanique il y a...très longtemps.

Mais on peut toujours se faire plaisir à faire des montages avec de nouveaux matériaux ou des techniques peu exploitées...

sabeldom a écrit:

Je vais faire suivre quelques photos.
Je ne sais si vous attendez la suite,  les réalisations perso- n'apportent peut' être pas grand chose aux lecteurs, en horlogerie mécanique, je ne sais pas s'il reste quelque chose à inventer! faut ce faire plaisir, étudier le comportement de nos propres réalisations n'est pas toujours dans les livres et apporte un plaisir personnel, difficile à exporter.
A suivre ...

En ce qui me concerne, les réalisations persos des membres du forum m'ont toujours énormément intéressé et beaucoup apporté, ça permet d'apprendre, d'oser se lancer, et de partager nos expériences, et j'attends donc la suite de ton travail avec impatience!

idem

et j'aimerai bien voir le proto tourbillonner

Bonsoir
Merci des info,
Pour reposer les yeux je suis sur l'étude sur papier d'un double tourbillon en espérant les faire entrer en résonance, mais, il me faut plus de recul, des résultats d'analyses et plus d'expérience en horlogerie. c'est la raison de la fabrication des deux mécanismes.
Rien n'est jamais gagné: Je galère encore sur la fabrication d'une verge de 7mm d'une montre à sonnerie !... malgré que je possède de la doc sur le sujet, au siècle dernier les horlogers faisaient cela presque les yeux fermés! je suis loin de rivaliser, quand j'avais posé des questions sur le sujet, il y avait une réponse qui me disait ceux qui savaient sont au paradis!
Si vous avez des infos, des schémas, des conseils sur cette fameuse résonance je suis preneur..

Signé:
la passion d'un retraité non d'horloger qui pratique 12 à 15h par jour, c'est le prix à payer, pendant que la main et la vue reste correctes
Bonne nuit.

photos, photos, photooooooooos!!!!!


stp

Oui, oui !

Bonjour à tous
Voilà comme promis, pour le 1er tourbillon, je me suis inspiré, merci Suliac, de Palhow et de Daniels, ce tourbillon est le proto- le second sera entièrement perso.
Le résonance (4e  de fabrication) pseudo-résonance
Le prochain aucun contact mécanique entre les deux
A suivre...
Bonne après-midi
url=https://servimg.com/view/16201626/82][/url]

Bonjour plume
Merci de ta fidélité, toujours présent, merci de tes très bons conseils qui me bouste et me font avancer
Amicalement
D.L

sabeldom a écrit:

Bonjour à tous
Voilà comme promis, pour le 1er tourbillon, je me suis inspiré, merci Suliac, de Palhow et de Daniels, ce tourbillon est le proto- le second sera entièrement perso.
Le résonance (4e  de fabrication) pseudo-résonance
Le prochain aucun contact mécanique entre les deux
A suivre...
Bonne après-midi
url=https://servimg.com/view/16201626/82][/url]

Ton projet, sa réalisation ,ta modestie forcent mon admiration et me font prendre conscience de
l' immense somme de méconnaissances de nombreux d'entre nous ! MOI le premier !
Ton travail est digne d' une distinction et qualification de "Meilleur Ouvrier de France"
Ayant vu des travaux concernant ce titre , ce n'est que mon opinion personnelle qui n'engage que moi !!
Un "simple " tourbillon .... il faut déjà avoir sa dynamique dans sa tête .... pour moi c'est .... limite



bm

sabeldom a écrit:

Bonjour plume
Merci de ta fidélité, toujours présent, merci de tes très bons conseils qui me bouste et me font avancer
Amicalement
D.L

C'est avec un grand plaisir non dissimulé que je suit ton travail qui, il faut le dire force l'admiration!

Quant aux conseils, le petit scarabée que je suis ne peux que s'incliner bien bas devant le maître qui à l'évidence n'en a nullement besoin!

sabeldom a écrit:

  Je ne sais si vous attendez la suite,  les réalisations perso- n'apportent peut' être pas grand chose aux lecteurs, en horlogerie mécanique, je ne sais pas s'il reste quelque chose à inventer!
   

Disons que sans photo ce n'est pas évident d'accrocher au concept, chose faite aujourd'hui et cela change tout.

Serait-il possible d'avoir une présentation des differents concepts de résonance réalisés avec une explication des motivations ayant conduit aux évolutions ?

Arrives-tu à mesurer/dissocier le bruit des échappements ?

Bernard a écrit:

Ton projet, sa réalisation ,ta modestie forcent mon admiration et me font prendre conscience de
l' immense somme de méconnaissances de nombreux d'entre nous ! MOI le premier !
Ton travail est digne d' une distinction et qualification de "Meilleur Ouvrier de France"
Ayant vu des travaux concernant ce titre , ce n'est que mon opinion personnelle qui n'engage que moi !!
Un "simple " tourbillon .... il faut déjà avoir sa dynamique dans sa tête .... pour moi c'est .... limite



bm

En attendant le titre de Meilleur Ouvrier de France nous devons décerner séance tenante le titre de Meilleur Ouvrier de FAM (MOF) à l'artiste Sabeldom!!!
Bravo pour la réalisation de ces pièces d'exception.