Réalisation d'un mécanisme à résonances

Merci !!! Mais ce n'est pas du travail expérimental ça; No Mossieur, pas avec un tel degré de finitions !

brunod a écrit:

Merci !!! Mais ce n'est pas du travail expérimental ça; No Mossieur, pas avec un tel degré de finitions !

C'est exactement ce que je me suis dit ! impressionnantes ces finitions !

Bonsoir à vous tous;
 Merci de vos encouragements, cela va me booster.
J'ai passé la journée sur le tracé du nouveau résonance.
 Je vais rassembler mes résultats de mesures et je vous en ferai parts. Mon matériel reste modeste, incertain pour la complexité de ces types de mesures, et bien des choses que je ne vais pas comprendre et pas décrypter.
Je rassemble mes souvenirs  d' électronicien.

Un peu de bla bla! si cela vous barbe, tournez la page.

Vous savez avec 5 impulsions/s le spectre n'est pas évident à mesurer, surtout qu'ils sont deux, avec les harmoniques, et tous les bruits des rouages
il faut éliminer tous les bruits externes, très difficile, car on ne les entends pas tous!
Bruits ou son? différence?
La célérité, est la vitesse de propagation d'une onde dans un milieu donné.
Rappel:
La vitesse de propagation d'une onde correspond à la vitesse de translation de son profil. Pour une onde harmonique monochromatique,
elle est liée à sa longueur d'onde λ, à sa fréquence f et à sa période T par les égalités suivantes :
v = \lambda \ f = \frac{\lambda}{T}.
Ondes progressives et ondes stationnaires
 En résumé deux impulsions en opposition de phase s'annule, le son est variable en fonction de son milieu.
La vitesse de propagation du son dans l’air à 20° C est de 340 m/s (mètres par seconde), de 1480 m/s dans une eau à 20° C et de 6000 m/s dans l’acier.
Plus le milieu est dense, plus la vitesse de propagation du son sera importante.
La température va également jouer un rôle : Plus le milieu est chaud, plus l’agitation des molécules qui le compose augmente et favorise la transmission.
A l’inverse, dans un milieu froid la vitesse du son diminue. A 0° C, la vitesse des ondes sonore est de 331 m/s dans l’air.
Un mécanisme à résonance dans le vide ne fonctionnerai pas.
Dans le mécanisme à résonance nous ne sommes pas dans une fonction sinus, mais impulsionnel.
Vous devez vous rappeler pour ceux qui ont fait le service militaire, rompre le pas sur un pont suspendu (sur le pont de Tancarville 150 hommes marchant au pas cadencé, causerait la rupture des câbles avant la fin de traversée.
Dans les fréquences sinus très basses, l'orgue de notre dame de Paris doit posséder, je crois un tube résonnant à 10Hz ( c'est à dire 10 vibrations sinus /sec.), ce tube actionné seul, l'oreille humaine ne peut l'entendre, à quoi sert 'il? (je rappel que nous humains les fréquences audible vont de 20HZ à 20000Hz) vous actionnez un autre tube audible seul, il aura un certain son, si vous faite fonctionner les deux tubes ensemble, l'audible et le non audible le son sera modifié etc.
internet doit être riche d'infos sur le sujet.
Voilà un petit aperçu du bordel dans une montre à résonance( sans parler du déplacement d'air que je ne peux mesurer) Ouff.
 
Ne prenez pas mal à la tête, bonne soirée, bonne nuit.

une petite précision
Ms Breguet, Christian Huygens avaient remarqué ! inventé et réussi, comment?
bien que Huygens était un grand Mathématicien, astronome et physicien
Bonne nuit

J'ai toujours du mal à comprendre comment une onde sonore peut avoir un effet de régulation sur un balancier situé à proximité, je ne pourrai pas t'aider à comprendre ça haha!

Sur ce type de mécanisme, je me suis toujours bêtement dit que si un balancier venait à essayer d'accélérer indépendamment de l'autre pour une quelconque raison, l'autre "ralentirait" forcément le rouage pour empêcher l'autre d'avancer, et vice versa.

D'ailleurs, sur le peu de calibres que j'ai vu avec ce système, en photo, que ce soit par Breguet ou FP Journes, on constate logiquement que les spiraux sont enroulés à droite sur un balancier et à gauche sur l'autre, certainement pour compenser entre eux les divers défauts d'équilibrage aux positions, ainsi que les défauts d'isochronisme.

Ce qui donne que si un balancier essaie d'avancer à cause du désiquilibre du spiral d'un côté, l'autre balancier aura l'effet inverse qui annulera simplement cet effet.

Évidemment, pour que cela fonctinne cela nécessite, comme toujours, une execution particulièrement parfaite de l'équilibrage/centrage du spiral ainsi que l'équilibrage du balancier, pour les deux balanciers, sans parler des finitions des pivots et du reste...



Sur ton prototype, c'est une pendule fixe évidemment, mais l'équilibre du couple balancier/spiral est important même à plat, car je sais qu'il joue sur l'isochronisme dans toutes les positions.

Et dans ton cas il s'agit en plus certainement de spiraux plats, enroulés dans le même sens, du coup, avoir deux balanciers avec le même "défaut" qui vont dans le même sens ne compense rien! (j'espère que tu me suis)

En plus il faudrait que les jeux entre goupilles soient exactement les mêmes, les spiraux parfaitement centrés entre les goupilles... Ce pourquoi l'utilisation d'un spiral Breguet est préférable d'ailleurs: pas de jeu ou presque dans les goupilles, un problème de moins à gérer. Sans parler du développement concentrique du spiral Breguet, qui diminue de beaucoup les défauts dûs au déséquilibre par rapport au spiral plat.



En tout cas, je t'encourage à continuer! 

Re-
merci des remarques, auquel j'ai eu réflexion.
Les deux balanciers remplissent parfaitement leurs rôles

Le premier est excitateur et le second résonateur, les deux balanciers sont alternativement excitateur et résonateur.
Quand il rentre en résonance ils battent bien en opposition (difficile à voir j'utilise un peu la lampe stroboscopique - pour le confirmer), quand un des balanciers rencontre une difficulté, l'autre lui redonne de l'inertie, sur ce montage beaucoup de travail des balanciers, cause d'une partie commune (heureusement qu'il n'y a pas un balancier male et l'autre femelle) , la résonance est de courte durée (du à mes imperfections mécaniques mais c'est le but recherché), sachant qu'ils sont en écoute permanente le fonctionnement reste curieux et la régulation est précise.(toutes les mesures sont réalisées sur mouvement restant à plat en respectant les quelques secondes de déviation en 24h, le même résultat sur plusieurs positions est encore à améliorer et ne fonctionnera pas sur ce type de mécanisme, chaque chose en son temps. Il y a beaucoup à s'instruire dans cette position à plat sur le dos (voir du missionnaire!) Mon but est de comprendre un max de chose (déformation professionnel), je pourrais comme cela fonctionne passer à autre chose, non je dépiaute mes mesures, je passe dans ce qui me reste dans les transformée de Fourier, comme le sportif qui doit s'entrainer des années pour améliorer son score de quelques cms ou de quelques 100e de secondes.
Le fonctionnement sera autre sur mon prochain mouvement, aucune partie commune (comme les deux pendules murale à balancier de Huygens) j'ai réfléchi sur les spiraux je voudrais m'inspirer des balanciers sans pivots remplacés par des petits spiraux haut et bas inversés, limités dans un anneau pour sécurité en cas de chocs, des mouvements existent sur cette base, la résonance réaction? mystère ! Ma remarque, la précision de la roue d'échappement à un rôle considérable dans la résonance, c'est un de mes point à améliorer fortement.
Une curieuse réaction la visserie bien serrées à tendance à ce dévisser.( donc faire un bon blocage)
Dans ce système je crois que les grands spécialistes maitrise bien la chose, mais il reste beaucoup de points obscures. C'est comme dans les pales d'hélicoptère cela vole on maitrise mais on ne sais pas en totalité ce qui ce passe.

Espérant en en un spécialiste de la résonance sur le forum, je doute que ceux qui trempe dans le système dévoile leurs secrets de fabrication, quelques astuces seraient les biens venues.
Bonne nuit à suivre......débat interminable! il est 1h30 et je voie plus les fautes pardonnez-moi.

Bonjour,

Tout comme "Gzotor"  , j'ai du mal à "percuter"
Il s'agit donc de l' isochronisme d'une force qui serait modifiée par l' isochronisme
d'une autre force antagoniste et compensatrice ?
Sur le terrain , on est en droit de se demander si la résultante de ces forces est bien celle que
l'on aimerait obtenir et que nous ne serons pas confronté à des effets collatéraux ... non souhaités ....
Dans tous les cas , l'idée est intéressante , mais la maitrise de tes deux spécialités ,
et les termes techniques utilisés , inhabituels en horlogerie traditionnelle , expliquent la difficulté
à comprendre ...
Un simple horloger peut commencer à "apprendre" à partir d'un "Bac -3"
Ton exposé est celui d'un "Bac +3" (au minimum )
Ici résident "quelques différences et difficultés

bien cordialement
                              bm

.

sabeldom a écrit:

...
Un mécanisme à résonance dans le vide ne fonctionnerai pas.
...
Voilà un petit aperçu du bordel dans une montre à résonance( sans parler du déplacement d'air que je ne peux mesurer) Ouff.
 
Ne prenez pas mal à la tête, bonne soirée, bonne nuit.

Je me permets une petite remarque sur base du (très) peu que j'ai cru comprendre de la résonance.
Suite au film illustratif déjà mentionné et à la publication récente des chercheurs scientifiques espagnols sur le sujet, il FAUT une connexion permettant la résonance et autre que l'air ambiant. Dans le cas sus-mentionné, il s'agissait d'un rail de fixation.
Donc dans le vide, si "un rail" de fixation permet la transmission, ça devrait fonctionner; et à contrario, dans l'air, sans rail ou pont de résonance, ça ne marcherait pas.
Notez bien l'emploi du conditionnel, car je n'ai évidemment aucune expérience ni aucune certitude personnelle.

Edit : petit rappel illustratif : https://www.youtube.com/watch?v=cOHpKBmmxDY
et http://www.nature.com/articles/srep11548 Je cite :
"We assume that the coupling is obtained through the exchange of sound pulses between the clock propagated through the rail. This is consistent with the absence of coupling for other materials tried (MDF and fiberglass) The exact mechanism of how the pulse energy propagates through the clock hardware down to the pendulum is hard to assess in detail and depends on the individual clock. "

brunod a écrit:

Edit : petit rappel illustratif : https://www.youtube.com/watch?v=cOHpKBmmxDY
et http://www.nature.com/articles/srep11548

Tes deux liens !!!!!          

Encore un qui se couchera moins ...  plus .... ce soir  
Merci

sabeldom a écrit:

Vous savez avec 5 impulsions/s le spectre n'est pas évident à mesurer, surtout qu'ils sont deux, avec les harmoniques, et tous les bruits des rouages
il faut éliminer tous les bruits externes, très difficile, car on ne les entends pas tous!
.

D’autant qu’il n’y a pas qu’un bruit d'échappement mais 3 (source Witschi) :
Le premier bruit se fait quand l’ellipse du balancier touche la fourchette de l’ancre. Ce bruit se répète dans des intervalles très précis.
Un deuxième bruit provient lorsque la palette se détache de la roue d’ancre.Ce bruit est très irrégulier.
Le troisième et plus fort bruit est produit lorsque la roue d’ancre tombe sur la palette de l’ancre .



Sans parler de tous les bruits qui s'ajoutent liés aux défauts.


Par contre sur la photo de gauche, les échappements sont alimentés par un seul et unique barillet ? Si tel est le cas, peut-on considérer ceci comme de la résonance ?

re-
J'ai expliqué que c'est de la pseudo, très difficile à faire fonctionner, le prochain sera complétement indépendant, réactions et réglages complétements différents
Quand je parle de 5imp/s c'est de dire que sur un 18000/ heure revient à 5/s ce qui n'est pas vraiment juste avec les wagons qu'il traine qui sont des impulsions et des bruits d'enchainement, le chronocomparateur sur un résonance devient fous! la méthode d'analyse pour certain est une sorte de auto-corrélation. il y a vraiment pour moi que le spectro- qui permet de voir et d'analyser, je n'ai que cela, c'est ce que j'utilise et un bas de gamme, maintenant faudrait savoir ce que l'on cherche! et l'interprétation est difficile car les cycles ne sont pas réguliers et parfois ne reviennent pas, la force motrice variable n'est pas négligeable. faudrait peut' être enregistrer sur plusieurs jours faire défiler la bande et demander à l'ordinateur de chercher les scénarios identiques, mon pc risque de fumer avant la fin, je retrouve difficilement les scénario pour arriver à la sympathie.
Un rien occupe un retraite qui pour l'instant à la chance de ne pas avoir de gros soucis, que cela dure
Dans le cas de figure des métronomes, ils font un gros barouff, comme un tambour, la résonance est au moins de 70db au dessus du bruit, il y a une amplitude énorme et nous éloigne du bruit de fond .
Depuis le début je cherche à comprendre tous les signaux, je suis certainement dans l'erreur, et peut faire rire, but recherché c'est comment ce fait la synchronisation et ce retrouve en sympathie en opposition de phase
Je suis comme Jean Gabin à l'aube du 3 jours je sais, je sais que je ne sais pas.
Bonne après midi

Une précision concernant les métronomes,
la synchro- est forcée par le déplacement de la planchette qui roule sur les boites, principe utiliser pour la pendule magique!

Sinon as-tu envisagé d'autres moyens de mesure que l'acoustique car vouloir séparer d'une même mesure des signaux de même amplitude/fréquence/motif me semble extrêmement difficile ?

Par exemple un capteur a effet hall pour détecter le passage d'un des bras, ou la détection des positions de repos des ancres par contact électrique, etc...

Le top et le moins intrusif est peut-être le laser pour détecter le passage du bras de balancier....

Si tu es électronicien ca sera un jeu d'enfant mais le défi n'est peut-être pas là...

Merci willbur
Faire des mesures autres! oui ? comment? ils ne faut pas que le capteur apporte une source supplémentaire de PB, je ne suis plus au boulot j'étais assez spécialiste dans les centrales à inertie avec les accéléromètre avion, je ne vais pas piquer celui du S6 de ma femme (tous le monde devrait le mettre off ), capteur hall, pas moyen un aimant dans ce type de mécanisme !!! je détecte sans problème les passages et les amplitudes( qui varient en permanence) ce qu'il faudrait, c'est de mesurer les forces d'inerties. les calculer boff!
Le plus frustrant pour moi c'est de savoir que mon mécanisme ne devrait pas fonctionner et pourtant il fonctionne parfaitement, je crois qu'il me fait un gros bras d'honneur
Le copain l'horloger (inventeur du tourbillon le plus rapide du monde) sa fille, toutes montres mécaniques ou QZ portée au poignet s'arrêtent après quelques minutes!
et repartent après déposes, un vieux cardiologues qui n'est plus de ce monde, avait quelques patients dans ce cas, il était réservé sur les montres bracelets, l'influence de l'un sur autres et conséquences, dans ce cas on mesure quoi?
à suivre...
je retourne dans mon igloo pour continuer le nouveau plantage, simple, sans théories, le bon alésoir, la bonne pierre la potence qui va bien , terminer et au suivant.
roule ma poule.
Bonne après midi

Bonjour a tous, bonjour maître.

bon, beaucoup de chose, beaucoup d'écrit, mais pour résumer la grande question est :

Gzotor a écrit:

J'ai toujours du mal à comprendre comment une onde sonore peut avoir un effet de régulation sur un balancier situé à proximité, je ne pourrai pas t'aider à comprendre ça haha!
petit ps : la vulgarisation est un art difficile!

donc pour faire simple, ce qui n'est jamais évident, il faut déjà comprendre que le système en lui même n'est pas embrayé en permanence. (le balancier est libre a certain moment de tous contact avec le reste du système. -> ellipse ne touche pas la fourchette)

c'est bien pour cela que le système dit a résonateur a double cœur fonctionne. -> si nous avions que des engrenages il ne pourrai pas y avoir régulation puisque toujours en prise...

autre donnée d'entré : la mise en résonance d'un système se fait pas l'application d'une fréquence propre au dit système. qui génère une amplification propre (l'histoire du pont par exemple ou plus parlant cette vidéo )



on constate que l’énergie apporté à la boule rouge permet à la 3eme boule verte une amplitude supérieure... bizarre mais juste que l’énergie apporté est pile au bon moment! (en haut de la crête sur un oscilloscope si vous préférez!)

comme lorsque vous êtes sur une balançoire, il faut déplier ses jambes au bon moment pour générer une énergie utilisable, sinon vous ralentisse. (vous dépliez les jambes en haut de la crête!!!)

ceci étant dit, et bien une onde sonore à elle aussi une énergie transmise par l'air. pour vous en convaincre allez en techno-parade devant les enceintes  
(petit ps : dans le cas présent une onde résonatrice est également transmise dans le système par l’intermédiaire des ponts mais nous allons l'oublier pour faire simple...)

le frottement étant extrêmement faible lorsque le balancier n'est pas en prise (voir point 1) alors l’énergie de l'onde sonore permet d'apporter une impulsion du balancier 1 sur le deux (et vice et versa). cette impulsion 1 va déplacer a la longue le balancier deux (par exemple) vers son maximum énergétique (le haut de la crête). et il vont donc se synchroniser à leur maximum d'amplitude pondéré avec une petite différence qui est le temps que l'onde sonore met a atteindre le 1 sur le 2...

voilà pourquoi ça marche (ou plutôt comment car le pourquoi est une autre histoire!)

en espérant avoir été le plus claire possible et éclairé quelques lanternes!

a plus les loulous

Il y a tellement de sujet que je vais faire des chapitres :

1/ Résonance en générale

Comme indiqué par Plume, la balançoire est surement le système mis en résonance le plus connu de tous.
Pour illustrer le phénomène de couplage imaginez 2 personnes chacun sur une balançoire qui se poussent mutuellement.

Pour la démonstration de la transmission de l’énergie par le son dans l'air,  prenez un cahier a spirales dont vous laissez pendre une feuille spirales à l'horizontale.
Et prononcer des "PA" en direction de la feuille qui se mettra à osciller comme une balançoire.

2/ Résonance appliquée à l'horlogerie
La grande question est de savoir si la résonance s’établit par la propagation du son dans l'air ou bien seulement en solidien à travers la poutre comme dans l'exemple précédent.

Personnellement je suis sceptique quant au rôle joué par la propagation dans l'air et j'espère bien que Sabeldom puisse nous apporter des réponses.

3/ 4eme de fabrication de Sabeldom
Voici mon analyse du dispositif:
On est en présence d'un system comportant un élément moteur (le barillet) mais avec 2 éléments de régulation de la détente.
Normalement dans un système classique l'ellipse commence par pousser l'ancre ce qui permet la libération de la roue, qui donne une impulsion à l'ancre qui la transmet à l'ellipse pour relancer le balancier.

Dans le cas présent, Le balancier qui arrive le premier dans la fourchette va déplacer son ancre mais le train de roue sera toujours arrêté par l'autre ancre.
Du fait, seul le second bénéficiera pleinement de l'impulsion de la roue d’échappement ou alors le premier en profitera également mais moins car la palette se sera écartée de la dent en impulsion.

On est donc plus sur un système à double régulateur qui va se stabiliser qu'un phénomène de résonance.
Mais ça reste un cas d’étude tout autant interessant avec une superbe réalisation.

tu en penses quoi Sabeldom ?

5/ Mesure

Toujours cette problématique de trouver une mesure qui ne perturbe pas le phénomène à mesurer.
Dans cette catégorie, les mesures optiques sont assez performantes.

Si tu souhaite mesurer la vitesse et l’accélération des balanciers ce qui me vient à l'esprit c'est le roue d'encodeur que l'on utilise sur certains moteurs pour en mesurer la vitesse, jour/nuit/jour/nuit/
Il faudrait arriver à réaliser des stries sur les balancier pour pouvoir mesurer le temps entre 2 ce qui donnera la vitesse puis l’accélération par la dérivé.
La difficulté sera surtout de réaliser les stries sans déséquilibrer le balancier.

Dans un Labo je t'aurai proposé un Vélocimètre Laser de Surface mais ce n'est pas un équipement facile à se procurer.

Sinon ma curiosité a été aiguisé par le fait que tu arrives à mesurer les passages et les amplitudes de chaque balancier.
Tu fais du traitement du signal sur PC avec in logiciel dédié ou maison ?

Je découvre le sujet, c'est extrèmement intéressant . Chapeau bas à sabeldom en passant

Tout ceci me rappelle mes cours de physique, il y a quelques années. Les ondes ça me parle pas mal mais vos interventions pointues me donnent envie d'étudier carrément plus avant ce que j'ai déjà appris. Chose que je ferai un de ces jours, en parallèle à l'horlogerie classique, car c'est un monde qui me fascine de plus en plus.

Merci messieurs

willbur a écrit:

Sinon ma curiosité a été aiguisé par le fait que tu arrives à mesurer les passages et les amplitudes de chaque balancier.

Mesurer l'amplitude est faisable avec un verre plat un marqueur et un rapporteur haha!




Si je comprends bien ton problème actuel, tu as du mal à faire synchroniser les deux balanciers? Et pour ça il te faudrait pouvoir mesurer leur fréquence, et tu n'y arrives pas avec les deux en même temps, ce qui est tout à fait normal.

Pourquoi ne pas les faire l'un après l'autre? Tu vires complètement un couple balancier/ancre, et tu règles l'autre avec un chronocomparateur basique, puis tu fais la même pour l'autre.

"Et voilà" avec un fort accent anglais 

Je reprends la plume,
Merci Willbur
Dans ton analyse, chapitre 3/4 complétement OK sur la réaction mécanique, j'ai fais différente analyses avec des réglages divers des spiraux en respectant un mini d'écarts et l' augmentant, le système joue et compense avec les jeux, si trop de différence ,après un bref délai le mécanisme stop rapidement, ce qui est normal.
L'étonnant dans ce montage, c'est le transfert d' énergie d'un coté et de l'autre le jonglage avec les inerties et c'est là que je voudrais faires des mesures, entre les séquences il y a parfaite synchro-et la résonance s'installe de durée inégale ( si ce n'est pas de la résonance c'est quoi?); ce qui n'arriverai pas sur des mécanismes entièrement séparés, quand les moyennes sont établis les systèmes restent stables et restent en résonance, alors que dans le montage en commun il y a un rappel à l'ordre sur une difficulté rencontrée.
Je me rappel au Arts et métiers l'étude de la résonance par M. Pythagore une corde, d'une section, d'une tension, d'une longueur, une autre de même caractéristiques à une certaine distance ce met à vibrer quand la 1ere est actionnée. Dans les instruments à cordes harpe, piano etc. certaines cordes non actionnées ce mettent à vibrer et apportent un enrichissement des harmoniques etc. avec les conditions déjà cités de l'air et de sa pression.( dans le vide cela ne marche pas)
Au commencements des mesures, j'ai numérisé séparément les signatures de chacun, ce qui me permet quand les deux tournent, dans le barouff de mieux retrouver mes petits, j' utilise un très bon scope à mémoire , je peut indexé le signal avec les curseurs et faire des mesures séparées mettre des filtres, un spectro- sur PC, la difficulté c'est la précision vu que l'on se trouve dans des très basse fréquences, j'ai également utilisé quelques logiciels son de vieille génération.
Je ne peu malheureusement pas vous développer la totalité de mes remarques et mesures certaines ne sont que aléatoires et probablement fausses et de mauvaise interprétation, cela me prendrai des jours je pense vous donner les meilleurs de mon interprétation, mais je reste au conditionnel!
Je vais essayer de décrypter les développements de http://www.nature.com/articles/srep11548 avec ce qui me reste en math " c'est à dire pas grand chose"c'est pas gagner et je vais certainement avoir mal à la tête Brunod à vraiment envie de me faire des nuits blanches
Bonne nuit à vous

Bonsoir Gzotor
Ce que tu m'indiques j'ai commencer par cela, mon système fonctionne parfaitement et me convient, ce qui m'intéresse c'est de comprendre son fonctionnement.

plume68 a écrit:

Bonjour a tous, bonjour maître.

bon, beaucoup de chose, beaucoup d'écrit, mais pour résumer la grande question est :



donc pour faire simple, ce qui n'est jamais évident, il faut déjà comprendre que le système en lui même n'est pas embrayé en permanence. (le balancier est libre a certain moment de tous contact avec le reste du système. -> ellipse ne touche pas la fourchette)

c'est bien pour cela que le système dit a résonateur a double cœur fonctionne. -> si nous avions que des engrenages il ne pourrai pas y avoir régulation puisque toujours en prise...

autre donnée d'entré : la mise en résonance d'un système se fait par l'application d'une fréquence propre au dit système. qui génère une amplification propre (l'histoire du pont par exemple ou plus parlant cette vidéo )

Merci plume pour l'explication! 

Mais pour le coup, sur ta vidéo, le fait que les "balanciers" soient fixés sur la même corde, explique facilement comment l'onde se propage.
C'est d'ailleurs clairement une onde qui se traduit directement par un mouvement physique.

Pareil pour le coup des métronomes sur la table roulante, des mouvements sont induits à travers la planche par l'inertie des balanciers, ce qui semble assez évident. Les mouvements "s'équilibrent" entre eux via la planche.

Pour ce qui est d'une enceinte de techno parade je te fais confiance   mais je sais que ça pousse, physiquement je veux dire. Enfin, pas vraiment, ça pousse, puis ça tire, puis ça pousse, puis ça tire... Très vite!

Une tige inerte capable de vibrer à la même fréquence rentrerait en vibration grace à cette transmission via l'air, ça c'est également évident.


Mais concernant un balancier de montre... Il faudrait que les balanciers soient très proche l'un de l'autre, et ne tournent pas dans le même sens, ce qui est également évident, comme deux roues qui tournent engrainées l'une sur l'autre, se "déroulent".

Il faudrait aussi qu'ils déplacent assez l'air!


Je commence à imaginer   mais ça demande quand même une execution particulièrement parfaite de l'échappement.

Bonjour à tous
Une nuit bien courte, merci, Brunod.
Pour ce mettre dans le bain dès la matin
Ce qui serai top, serai de pouvoir visualiser cette résonnance en 3D
Reste à savoir comment?
J'ai bien une idée, pour savoir ci cela fonctionne faire des essais, je me souviens au bahut de visualiser la résonnance tôle archet sur du sable le résultat est stupéfiant.
Donc je vais essayer, voir amplifier! avec les méthodes connus, les caisses de résonances etc. ce n'est pas les idées qui manques .
Du sable super fin sur une membrane, les deux mouvements indépendants sont posés (voir comment je n'ai pas envie que du sable rentre dans la mécanique) il faut que la résonance soit stabilisée avec une bonne amplitude pour que le sable ce mette progressivement en place.
Quand on fait l'expérience avec des HP membrane vers le plafond avec une recette déposée sur cette membrane et que l'on met de la musique ou divers signaux c'est Ouff. de voir la matière prendre des formes reste l'imprécision et les erreurs de la courbe du HP de la chaine et de l' environnement
L'environnement consomme de l'énergie et déforme. On a pas fini...
Bonne journée

Gzotor a écrit:

Mais concernant un balancier de montre... Il faudrait que les balanciers soient très proche l'un de l'autre, et ne tournent pas dans le même sens, ce qui est également évident, comme deux roues qui tournent engrainées l'une sur l'autre, se "déroulent".

En fait lorsque l'on regarde le FP.JOURNE, les 2 balanciers répondent à ta description et il y a même un dispositif de réglage de l'écartement.
Dans ce cas de figure, le couplage pourrait aussi se faire par la couche limite de l'air.

Lorsqu'un fluide comme l'air s'écoule sur une paroi, sa vitesse au niveau de celle-ci est nulle puis augmente progressivement en s'en écartant.
C'est ce que l'on appelle la couche limite.

Imaginez quelque chose de visqueux comme de la mayonnaise entre les 2 balanciers.
Si les vitesses de rotation ne sont pas synchro, la mayo va en ralentir un et accélérer l'autre jusqu'à ce qu'ils obtiennent la même vitesse absolue et donc une vitesse relative nulle.

L'air jouerait donc le rôle de dents virtuelles entre les 2 balanciers.

On retrouve sensiblement ce même principe dans les visco-coupleur des boites de vitesse automatique.

Pour voir le déplacement de l'air dans ce bourbier, pourquoi pas, au point ou j'en suis! je vais tenter de mettre de la fumée dans un volume, la difficulté ,il faudrait de la fumée un peu lourde stabiliser quelques minutes ou un fluide adapté pour voir les déplacements, parfois il y a des surprises avec de simple méthodes, le sujet a été examiné par des grands, je suis tellement petit à coté, que je ne vais rien révolutionner, mais cela ne m'empêche pas de porter de l'intérêt (dommage que nous avons pas de nos grands les résultats sur les recherches .
Si vous avez des idées pour matérialiser et de voir ce qui ce passe dans cette espace serait top!
@+

Le coup de la fumée me parait pas mal, un peu comme dans les test d'aérodynamisme des voitures je suppose! Mais il faudrait une fumée très fine et assez "neutre" et je n'y connais rien.

Avec une caméra haute vitesse pour observer...

J'avais vu des machines chez Rolex visant à filer des coups à leurs montres et à les filmer à haute vitesse, au ralenti on voit des choses que l'on imaginerait même pas!